Traitement des fichiers pré-traités

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Message par Fabiolat74 » 05 juin 2021, 01:27

@Micmac bon voici tes 2 photos récentes
on aimes ou pas :D pour M94 dur sur de faire sortir l anneau extérieur
M82PS-studio-SharpenAI-softness-DeNoiseAI-standard-art-scale-0_50x-gigapixel.jpg
m94-studio-SharpenAI-softness-DeNoiseAI-standard-art-scale-0_50x-gigapixel.jpg
non suivi:viewtopic.php?f=9&t=1192 T.EQ viewtopic.php?f=9&t=2035
prodobson 304/1500 /rdf sbony altair 0*5
push to viewtopic.php?t=1164&start=25
en suivi viewtopic.php?t=1528
celestron evolution c6 /rdf 0*63
cam altair 385/qhy 294

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Message par Micmac » 05 juin 2021, 07:01

Fabiolat74 a écrit :
05 juin 2021, 01:27
@Micmac bon voici tes 2 photos
Merci, voici ce que moi j’en avais fait je préfère ta 82 et ma 94
Dernière modification par Micmac le 05 juin 2021, 09:48, modifié 1 fois.
c9 sur advanced vx.
Zwo385mc /Zwo533 mc pro.
Rdf : 6.3 celestron 0.5 Kepler
Filtres 1.25: b80/ir-cut/uhc/polarisant variable
Oculaires wa : 32/25/15/9/6

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Message par Micmac » 05 juin 2021, 07:02

Micmac a écrit :
05 juin 2021, 07:01
Fabiolat74 a écrit :
05 juin 2021, 01:27
@Micmac bon voici tes 2 photos
Merci, voici ce que moi j’en avais fait je préfère ta 82 et ma 94 postée un poil plus haut
BFBA6909-A9A4-452D-9EAA-575E3D31C0C8.jpeg
c9 sur advanced vx.
Zwo385mc /Zwo533 mc pro.
Rdf : 6.3 celestron 0.5 Kepler
Filtres 1.25: b80/ir-cut/uhc/polarisant variable
Oculaires wa : 32/25/15/9/6

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Message par Fabiolat74 » 05 juin 2021, 09:07

@Djibi bon j ai essayé de refaire ton croissant pas évident de faire sortir ce voilage bleu autour
bon c est toujours mieux que ma 1ere
siril studio2
Stack_17frames_17s-studio-SharpenAI-softness-DeNoiseAI-standard-art-scale-0_50x-gigapixel.jpg
non suivi:viewtopic.php?f=9&t=1192 T.EQ viewtopic.php?f=9&t=2035
prodobson 304/1500 /rdf sbony altair 0*5
push to viewtopic.php?t=1164&start=25
en suivi viewtopic.php?t=1528
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Message par Petit Astro » 05 juin 2021, 09:57

Fabiolat74 a écrit :
05 juin 2021, 09:07
@Djibi bon j ai essayé de refaire ton croissant pas évident de faire sortir ce voilage bleu autour
bon c est toujours mieux que ma 1ere
siril studio2
Stack_17frames_17s-studio-SharpenAI-softness-DeNoiseAI-standard-art-scale-0_50x-gigapixel.jpg
Avec ce croissant : J’ai l’impression qu’une grand mère sort de chez un coiffeur mal inspiré : ce petit ton violine est stupéfiant :mrgreen:
FBD38529-4937-4E68-8F93-E13543FEDD5E.jpeg
FBD38529-4937-4E68-8F93-E13543FEDD5E.jpeg (47.15 Kio) Consulté 289 fois
Instruments : C9.25 (f/10) + 94EDPH (f/5.5) + Evoguide 50 (f/4.8) + Meade 114/910 (f/8)
Monture : Alt-Az Evolution + Table équatoriale
Imageurs : ASI 2600 MC PRO + ASI 385 MC
Réducteurs/Correcteur/Applanisseur : Celestron F/6.3 SCT - Kepler x0.5 - Meade F/3.3 SCT + F/4.4 EDPH + Flattener Evo50
Accessoires :
- OAG ZWO
- Barlow x 2.5 Celestron Luminos
- Filtre Idas NBX et NB3 + Astronomik UHC + Polarisant rotatif Baader + UV/IR cut
- Crayford UNSC2 V-Power + Focuser motorisé Celestron
- Renvoi coudé 99% QUARTZ KEPLER
Software : Sharpcap, CPWI, ASPS, PHD2 et Teamviewer

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Message par Steph » 05 juin 2021, 10:17

Djibi a écrit :
04 juin 2021, 23:30
Je ne vois pas ce que tu veux dire en parlant de "marbrer le FdC", si tu as le même phénomène sur le stack que j'ai mis, tu peux essayer de le montrer stp ?
Sur l'image que j'ai posté je suis resté light sur le fdc, mais si je tire sur les niveaux c'est flagrant ...d'ailleurs on le voit bien sur les images des copains qui ont eu la main un peu plus lourde que moi.

Si je resserre l'histogramme, on distingue bien les zones de regroupement de pixels avec une trame plus grossière et un bruit chromatique plus important. C'est normal d'avoir cet effet, mais je trouve que le NBZ accentue ce phénomène et c'est chiant à traiter sur les nébulosités, en tout cas faut le faire à la mano, pas moyen de l'automatiser.
image.png


A partir de tes deux unitaires (Ha/OIII et OIII/SII), j'ai simplement repris la couche Ha et OIII du NBZ en R et B, et la couche OIII du NB3 en V, et moyenné les 3 couches dans un nouveau fichier RVB. C'est ce que fait APP et SiriL quand tu utilises les algos "extract Ha / OIII", et au final c'est plus rapide et surtout ça offre beaucoup plus possibilités de traitement, de faire cette extraction et le mixage dans PS à partir du stack RVB Ha/ OIII et/ou du stack OIII/SII pour du HSO.
Il y a un gros décalage entre la couche V (NB3) et les couches R et B (NBZ), donc soit tu as eu pas mal de dérive, soit tu as fait du dithering, soit tu as bougé ta monture quand tu as changé de filtre (tu utilises une RAF ou un tiroir ?), dans tout ces cas (problèmes liés au suivi) cela peut accentuer ce phénomène de marbrure.
image.png
Ce que l'on voit également, c'est que le NBZ à tendance à créer ce type de pattern
image.png
Alors qu'avec le NB3 la trame est plus uniforme
image.png
Avant d'incriminer le suivi et ce pauvre BNZ, :mrgreen: voir également coté pre-traitement, faire des darkflat si ce n'est pas encore fait, et ne pas utiliser les master de SC dans APP / SiriL ou PIx.

Attention, le NBZ reste un bon narrow, et fait parfaitement le job...c'est pour chipoter!...et une fois de plus, je souligne l'importance d'un écran correctement calibré qui fera ressortir ce type de défaut.
T300 f/2.9 - ASA Coma Corrector - 61/274 EDPH f/4.5 - EQ8 - Eqmod - TheSkyX Pro - Hypercam 294C PRO TEC Cooled - ZWO ASI 2600 MC Pro Color - Zone AVEX jaune - Quick Imager
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Message par JP42 » 05 juin 2021, 10:34

@soulearth
Ma version de ta bulle traitée avec Fitswork et PS
r_pp_bulle_stackedA_3.png
Jean-Paul
SW 150/750 avec focuseur motorisé piloté OnStep (ASCOM)
Objectifs: Canon 24/70 L F2.8, Tamron 70/300 F4/5.6
Correcteur de coma SW (réduction x 0,9), Barlow Orion Shorty 2X
EOS450D , ASI462MC , camera DIY IMX291
Monture EQ goto maison pilotée OnStep (ASCOM) et SkyPlanetarium
Filtres : Eos clip CLS Optolong, SVBONI: UV/IR cut, Rouge N°25, vert N°58, jaune N°15, bleu N°, IR pass 850 ZWO
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Message par clouzot » 05 juin 2021, 10:53

Steph a écrit :
05 juin 2021, 10:17
ne pas utiliser les master de SC dans APP / SiriL ou PIx.
Aaaaah. Je le note, je le note. A l'inverse, est-ce qu'il serait bien de capturer ses D(O)F dans Sharpcap, mais en faire l'empilement bien proprement dans Siril/APP, puis les utiliser dans Sharpcap ?

En tout cas ça me rassure de voir que je ne suis pas le seul à avoir le fond de ciel léopard (avec le LPS-D2 c'était flagrant sur mes deux piteuses sessions balcon).
Docteur ès-Photomoches — D.U. de jeté de monture — Eleveur de sangliers
Tubes : Celestron 9.25 XLT (235mm f/10) — EvoGuide50 (f/4.8)
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Réducteurs/Correcteurs : HyperStar v4 (f/2.2) — EvoFF — Celestron x0.63
Caméras : ZWO ASI183MC — Altair 294c ProTec — ZWO ASI294MM Pro
Filtres : ZWO UV-IR cut — IDAS LPS D2 — Optolong L-Enhance, L-Pro
Focalisation : Celestron Motor Focuser — ZWO EAF
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Message par Steph » 05 juin 2021, 11:20

clouzot a écrit :
05 juin 2021, 10:53
A l'inverse, est-ce qu'il serait bien de capturer ses D(O)F dans Sharpcap, mais en faire l'empilement bien proprement dans Siril/APP, puis les utiliser dans Sharpcap ?
Un jour (ou était ce une nuit ?) un vieux sage a dit : "Master tu ne mélangeras pas, master crées par le logiciel qui empilera tu utiliseras" :ninja:
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Message par JP42 » 05 juin 2021, 11:20

@Djibi
Une autre version de ton croissant HOO.
Traitement Fitswork et PS
Bulle_HOO_33x1mn-RGB-session_1b.jpg
Très belle prise, j'aimerai bien arriver à faire aussi bien.
Jean-Paul
Dernière modification par JP42 le 05 juin 2021, 13:06, modifié 1 fois.
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Message par clouzot » 05 juin 2021, 11:49

Steph a écrit :
05 juin 2021, 11:20
clouzot a écrit :
05 juin 2021, 10:53
A l'inverse, est-ce qu'il serait bien de capturer ses D(O)F dans Sharpcap, mais en faire l'empilement bien proprement dans Siril/APP, puis les utiliser dans Sharpcap ?
Un jour (ou était ce une nuit ?) un vieux sage a dit : "Master tu ne mélangeras pas, master crées par le logiciel qui empilera tu utiliseras" :ninja:
Encore une citation de Yoda, il est très fort notre Maître Steph :mrgreen:
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Filtres : ZWO UV-IR cut — IDAS LPS D2 — Optolong L-Enhance, L-Pro
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Message par Olivier-Fantasy » 05 juin 2021, 12:56

Hola @Micmac, voici ta M94... J'ai essayé de retrouver la teinte "brun olive" que l'on voit d'habitude pour cette galaxie.

Deux versions, avec plus ou moins de Denoise à la fin, à ton choix :

Denoise, juste sur le tour :
Micmac94.png

Denoise sur toute l'image (toujours à "1" en "LowLight") :
Micmac94 Denoise.png
Bon, pareil, la publication sur le forum bousille bien la qualité d'image, du coup la différence est moins flagrante entre les deux versions.
En tous cas, belle image ! Bravo ! :)
"Heureux les fêlés... car ils laisseront passer la lumière !"
> Apo Triplet 115/800 (RdF x0.8 et x0.65) et C9.25 (RdF x0.63 et x0.4)
> Altair 294C, ZWO 533MC (CP) et GPCam3 290C (guidage et planétaire)
> Monture Celestron AVX - Guidage TS 60/240 + PHD2, CPWI, Stellarium
> Mak Bresser 127/1900 + Jumelles SCOKC 30x80 + 15x70 pour le visuel
> Avex : à la frontière Blanc-Magenta, Bortle 7, 8... ou pire.
= Mes observations et photos en VA == Mon site (pas astro !) ======>

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Message par soulearth » 05 juin 2021, 13:16

Dit donc @JP42 t'a fait des merveilles avec ma bulle asthenique. :clap:
Tu as utilisé les calques toi aussi ?
Caméra Altair 385c
Rdf TS Optics & Svbony x0.5
Adaptateur négatif en impression 3d
Dobson Kepler 254/1250 sans suivi
130/650 PDS sur EQM-35 en rodage.
Filtre Baader Neodymium
Ciel Bortle 7
Sirius t'es ou ? Non ! Pause ça!

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Message par JP42 » 05 juin 2021, 13:51

soulearth a écrit :
05 juin 2021, 13:16
Tu as utilisé les calques toi aussi ?
Merci,
Non pas de calque.
Sous Fitswork passage de fits en tif, réduction du bruit,légère réduction d'étoiles.
Sous PS, "image/réglages/niveaux" pour superposer les 3 couches RVB visualisation avec histogramme, puis "image/réglages/courbes" pour accentuer les tons moyens sur les couches rouge et bleu et le contraste sur RVB. Pour finir "image/réglage/vibrance" pour le contraste de couleur et la saturation.
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Message par Djibi » 05 juin 2021, 16:44

Steph a écrit :
05 juin 2021, 10:17
Ce que l'on voit également, c'est que le NBZ à tendance à créer ce type de pattern
OK vu, merci @Steph , je n'en suis pas encore à regarder (et remarquer je dois l'avouer) ce genre de détail,
et puis, comme c'est mon premier Narrow, je n'ai pas de référence, même si je l'avais vu, je n'aurai pas pensé que je pouvais l'éviter avec un autre filtre !

Pour les détails et compléments de mon côté
- généralement j'utilise l'algo extract Ha-Oiii en générant les fichiers Ha et Oiii séparément, ici j'ai généré un ficher RGB directement car je voualis utiliser l'Oiii des 2 captures NBZ et NB3 (donc 4 canaux)
- pour avoir fait différents test, je n'essaye plus de faire des moyennes quand je combine de la data qui a déjà été intégré (je parle d'une même data, comme mes 4 canaux Oiii, pas d'un assemblage HOO ou RGB of course), je rejoue une intégration en prenant une pondération basé sur l'estimation de bruit et la pondération utilisé par le processus est toujours plus efficace que les moyennes que je pourrai faire à la mano, le SNR est toujours meilleur à la fin
- le saut entre les filtres me semble normal : je fais du dithering ET j'ai un tiroir à filtre manuel :mrgreen: [Edit : et je me souviens maintenant que j'ai fait un aller-rteour sur la cible pour vérifier ma MAP sur une étoile plus brilante lors du changement de filtre ... houps :whistle: ]

Côté pre-traitement:
- je fais tous mes master sur APP, et d'ailleurs la création de la BPM au début est bien plus pratique que ce que propose PI
- je pense (et j'espère !!) que mon écran est bien calibré, je l'ai fait à la sonde X-Rite i1 display plus; elle fait bien le job
- je corrige bien mes flats de l'offset mais je n'ai pas été jusqu'au flat dark, ça va jouer à un pouième de plus sur la correction de l'atténuation et je n'en suis pas là, je n'ai même pas vu de différence en corrigeant de l'offset, c'est dire où j'en suis ^^

De mon côté @clouzot , je ne m'embête pas avec SC, même si c'est mal :shifty: , j'utilise les MasterDark que j'ai créé avec APP, après tout, c'est pour la visualisation en direct, je sais que j'intégrerai proprement après sur APP

Sinon @Steph, je viens de prendre connaissance du phénomène de clipping qui peut apparaitre sur les unitaires lors d'une capture avec un NarrowBand (c'est décrit ici : https://www.youtube.com/watch?v=M4Bie7NOXbg&t=300s )
Je viens de vérifier sur mes unitaires et le phénomène est bien présent, rien qui explique cette marbrure puisque j'ai du clipping avec les 2 filtres NBZ et le NB3.
Maintenant, 1mn de pause à F5 ça va faire beaucoup moins de photons par pixel que 2-5mn à F2,9 sur ton setup. Tu n'as peut etre pas à gérer ce phénomène ?

En y réfléchissant, ca semble normal, tu as beau mettre un offset lors de mesure, si tu mesures trop peu, la correction de l'offset quand tu soustrais le dark peut générer ce phénomène.
Pour info, je l'ai quantifié en calibrant avec ce fameux "pedestal" , qui ne fait que limiter d'une valeur fixe le retrait de dark, et en 16bits, mon clipping allait jusqu'à -52 (valeur min à 150 pour un pédestal à 200)
Maintenant, je vais faire sans PI pour ça : hors de question de retourner à VNG pour l'intégration d'un Dual Narrow band, je ne comprends toujours pas pourquoi PI ne propose pas qqchose de plus adapté pour les captures en narrowband avec OSC

En tout cas, merci pour ces détais @Steph , j'ai bien vu le phénomène grace à toi, je le surveillerai pour les fois d'après,
Dernière modification par Djibi le 05 juin 2021, 17:24, modifié 1 fois.
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Message par clouzot » 05 juin 2021, 16:50

Olivier-Fantasy a écrit :
05 juin 2021, 12:56
on, pareil, la publication sur le forum bousille bien la qualité d'image, du coup la différence est moins flagrante entre les deux versions.
Il y a deux versions sur le forum :
- celle compressée qui s'affiche dans le corps des messages et quand on clique dessus (zoom et s'affiche dans un cadre)
- et celle qu'on obtient avec un clic droit + ouvrir dans un onglet. Celle-là est compressée mais beaucoup moins...
Djibi a écrit :
05 juin 2021, 16:44
je viens de prendre connaissance du phénomène de clipping qui peut apparaitre sur les unitaires lors d'une capture avec un NarrowBand (
Si tu as correctement choisi ton offset/brightness à la base, par exemple en suivant la méthode "cul du camion" que je propose (là c'est même pas avec un signal OIII ou un Ha mais carrément sur le signal sombre que je te propose de mesurer la saturation à 0, et ce à la grosse louchasse des familles) tu n'auras jamais ce zero-clipping, ou alors sur quelques pixels froids qui de toute façon seront gérés dans Siril ou APP.


EDIT : merci @Djibi pour ta confirmation. Je m'en vais refaire le test avec des darks et flats faits "à la Siril" pour voir si ça change quelque chose à ma piteuse M16
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Message par Steph » 05 juin 2021, 17:28

Djibi a écrit :
05 juin 2021, 16:44
- je fais tous mes master sur APP, et d'ailleurs la création de la BPM au début est bien plus pratique que ce que propose PI
Dans APP en OSC ne surtout pas faire de BPM, c'est BAD :ninja:
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Message par Djibi » 05 juin 2021, 18:17

Steph a écrit :
05 juin 2021, 17:28
Dans APP en OSC ne surtout pas faire de BPM, c'est BAD
j'avoue que je n'ai jamais creusé comment ça fonctionne (PI a un outil similaire mais bien plus pénible à utiliser), je n'ai jamais rien vu non plus qui préconiserai de ne pas l'utiliser avec un OSC, les post de Mabula parlent d'un dispositif générique.
Pour quelles raisons ce serait mal .... ?
:think:
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Message par Djibi » 05 juin 2021, 18:23

clouzot a écrit :
05 juin 2021, 16:50
Si tu as correctement choisi ton offset/brightness à la base, par exemple en suivant la méthode "cul du camion" que je propose (là c'est même pas avec un signal OIII ou un Ha mais carrément sur le signal sombre que je te propose de mesurer la saturation à 0, et ce à la grosse louchasse des familles) tu n'auras jamais ce zero-clipping, ou alors sur quelques pixels froids qui de toute façon seront gérés dans Siril ou APP.
si si, tu peux avori ce clipping @clouzot , le phénomène est différent de ce que tu évoques
Ta méthode marche bien , j'ai même pris avec le temps beaucoup de marge : je pourrai prendre un offset de 10 et je prends 30 au gain unitaire car j'ai connu qqs mésaventures au début avec mes darks

Ici, le phénomène se produit car il y a trop peu de signal , c'est donc un phénomène strictement indépendant de la valeur d'offset puisque Dark et Light ont justement la même valeur d'offset.
Il apparait quand ton signal est plus faible que les variations dues au bruit de la caméra

je découvre le sujet et en y réfléchissant, je ne sais même pas si c'est vraiment grave docteur
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Message par clouzot » 05 juin 2021, 18:53

Djibi a écrit :
05 juin 2021, 18:23
Il apparait quand ton signal est plus faible que les variations dues au bruit de la caméra
OK. J'ai regardé rapidement la vidéo. Mais le pedestal ne fait que faire tout remonter linéairement dans ta brute narrow-band calibrée. C'est lors du mélange que (si on utilise un gain inférieur à 1) ça se passe si j'ai bien pigé ?
Docteur ès-Photomoches — D.U. de jeté de monture — Eleveur de sangliers
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Message par Caprice » 05 juin 2021, 18:58

A mon tour de goûter à ce Croissant-bulle @Djibi avec un peu de retard ;)
Passage du .fit sous Siril puis Toshop
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Scopes : Newton 150/750 SW - SW Evoguide 50ED w/ FF
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Message par Steph » 05 juin 2021, 21:28

Djibi a écrit :
05 juin 2021, 18:17
je n'ai jamais rien vu non plus qui préconiserai de ne pas l'utiliser avec un OSC, les post de Mabula parlent d'un dispositif générique.
Pour quelles raisons ce serait mal .... ?
Ca peut bouffer des détails et des étoiles faibles.
T300 f/2.9 - ASA Coma Corrector - 61/274 EDPH f/4.5 - EQ8 - Eqmod - TheSkyX Pro - Hypercam 294C PRO TEC Cooled - ZWO ASI 2600 MC Pro Color - Zone AVEX jaune - Quick Imager
Site en construction: http://astronomy-outcast.com

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Message par Micmac » 05 juin 2021, 22:31

J ai repris mon fichier avec st
m94ST.jpg
c9 sur advanced vx.
Zwo385mc /Zwo533 mc pro.
Rdf : 6.3 celestron 0.5 Kepler
Filtres 1.25: b80/ir-cut/uhc/polarisant variable
Oculaires wa : 32/25/15/9/6

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Message par Fabiolat74 » 06 juin 2021, 10:13

@apo voici ton ic1396 version sanguine ,au passsage super a retoucher :clap: :clap:
ps studio2 denoise sharpen gigapixel*2
ic1396 APO-SharpenAI-softness-DeNoiseAI-clear-art-scale-2_00x-gigapixel-studio.jpg
non suivi:viewtopic.php?f=9&t=1192 T.EQ viewtopic.php?f=9&t=2035
prodobson 304/1500 /rdf sbony altair 0*5
push to viewtopic.php?t=1164&start=25
en suivi viewtopic.php?t=1528
celestron evolution c6 /rdf 0*63
cam altair 385/qhy 294

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Message par apo » 06 juin 2021, 10:18

Top ce petit grain de folie dans le traitement @Fabiolat74 ... ça envoie !
Lunette : TS 102/714
Monture : EQ6-R Pro
Imageur : ASI 533
Autoguidate : noname 50/200 + ASI 120
Electronique : ASIAIR PRO
Lentilles : TS 0,8 - barlow x3 et Apex ED 0.65 (en chemin !)
Filtres : IR Cut, L-Pro et L-Enhance
Phase 1 : premiers pas en VA

Phase 2 : + auto-guidage
Phase 3 : + ASIAIR PRO

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