Les SOS d'un parfait néophyte en astronomie visuellement assistée

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Message par Lavinch31 » 27 févr. 2021, 16:43

Caprice a écrit :
27 févr. 2021, 16:25
Merci @John Mc Burn Je note la ref de ces miroirs italiens qui semblent tout à fait abordable dans nos dimensions ;)
À voir si j'upgrade un jour ce tube ou si ce sera sur un nouveau, avec un meilleur PO surtout.

J'ai laissé le scope reposer faute de ciel et je jette un œil pour voir à quoi ressemble la collimation au concenter:

IMG_20210227_161909.jpg

Visiblement mon secondaire est déjà aux fraises et m'offre une patte de fixation bien saillante... :think: :? :think: :cry:
tu stock ton tube dans ta machine à laver ? :ninja:

C'est vraiment étrange ...

plusieurs pistes :

- le serrage excessif des vis de collim à creusé le dos de ton secondaire et les vis finissent par se reloger dans ces crevasses.
- vis de collim cassée ( @kaelig t'as deja posé la question il me semble)
- ressort de la vis centrale cassé

le secondaire est bien rigide quand tu essaye de le bouger à la main ?
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Message par Caprice » 27 févr. 2021, 17:00

Lavinch31 a écrit :
27 févr. 2021, 16:43
tu stock ton tube dans ta machine à laver ? :ninja:
Vu l'état de mon miroir je devrais peut-être :D
Lavinch31 a écrit :
27 févr. 2021, 16:43
- le serrage excessif des vis de collim à creusé le dos de ton secondaire et les vis finissent par se reloger dans ces crevasses.
ça c'est tout à fait possible
Lavinch31 a écrit :
27 févr. 2021, 16:43
- vis de collim cassée ( @kaelig t'as deja posé la question il me semble)
- ressort de la vis centrale cassé
ça pour le savoir il faudrait que je le démonte complètement mais ça me fait un peu peur ^^
Lavinch31 a écrit :
27 févr. 2021, 16:43
le secondaire est bien rigide quand tu essaye de le bouger à la main ?
Oui de ce coté là c'est bon.

Quand je regarde au cheschire ça donne ça:
IMG_20210227_165417.jpg
pas si catastrophique non ? :think:
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Message par Lavinch31 » 27 févr. 2021, 17:40

Autre piste: le serrage de ton P.O qui varie entre ton concenter 2" et ton cheshire 1,25 "? Bague de réduction 2"- 1,25" ?

Moi je ne sert rien avec le tube bien // au sol pour être tranquille
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Message par Caprice » 27 févr. 2021, 17:53

Mon PO ne me propose pas le 2'' malheureusement, les deux sont en 1,25, mais c'est vrai que le cheschire a beaucoup de jeu, même serré je peux lui faire dire ce que je veux finalement.
Je vais tenter de mettre le tube bien horizontal à ma prochaine tentative. L'idéal ce serait de pouvoir collimater avec la cam pour que tout soit parfait, pour elle en tout cas :mrgreen:
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Message par Lavinch31 » 27 févr. 2021, 18:00

Caprice a écrit :
27 févr. 2021, 17:53
Mon PO ne me propose pas le 2'' malheureusement,
oups :D

les deux sont en 1,25, mais c'est vrai que le cheschire a beaucoup de jeu, même serré je peux lui faire dire ce que je veux finalement.je vais tenter de mettre le tube bien horizontal à ma prochaine tentative
oui, ca te permettra d'avoir les outils de colim bien en appui sur le P.O ( je mets un niveau sur le P.O pour qu'il soit bien // :ninja: )
L'idéal ce serait de pouvoir collimater avec la cam pour que tout soit parfait, pour elle en tout cas :mrgreen:
le fameux star test :mrgreen:
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Message par Caprice » 27 févr. 2021, 18:29

Lavinch31 a écrit :
27 févr. 2021, 18:00
Caprice a écrit :
27 févr. 2021, 17:53
Mon PO ne me propose pas le 2'' malheureusement,
oups :D
C'est pour ça, si je dois upgrader le PO, les miroirs, l'araignée... Je vais continuer à apprendre sur celui-ci pour savoir apprécier mon prochain tube je crois :D
les deux sont en 1,25, mais c'est vrai que le cheschire a beaucoup de jeu, même serré je peux lui faire dire ce que je veux finalement.je vais tenter de mettre le tube bien horizontal à ma prochaine tentative
oui, ca te permettra d'avoir les outils de colim bien en appui sur le P.O ( je mets un niveau sur le P.O pour qu'il soit bien // :ninja: )
:handgestures-thumbup:
L'idéal ce serait de pouvoir collimater avec la cam pour que tout soit parfait, pour elle en tout cas :mrgreen:
le fameux star test :mrgreen:
Tout à fait oui :D mais en amont, pour bien centrer le secondaire par rapport à la cam
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Message par soulearth » 27 févr. 2021, 20:19

Toi aussi tu passes à l'étape star test :dance: cool!
J'ai cependant peur qu'on ne rempile sur une semaine de photos d'étoiles défocalisé :lol:
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Message par Caprice » 27 févr. 2021, 21:55

Héhé :D Les étoiles ne se montrent pas et je suis plus que tenté de reprendre mon secondaire.... :mrgreen:
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Message par soulearth » 27 févr. 2021, 22:13

Mais du coup. Ton secondaire est creusé ? Tu peux y faire quoi ?
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Message par Caprice » 27 févr. 2021, 22:26

Ben je ne sais pas si c'est ça le souci, mais ce serait possible en effet... Je dois bien trouver un moyen d'arriver à quelque chose de correct, petit à petit, enfin j'espère :pray:

J'ai remis une feuille de papier pour voir en mettant le scope et le PO bien à l'horizontal et ça donne ça dans le concenter :
IMG_20210227_212125.jpg

En superposant mon image d'il y a deux jour ça n'a pas bougé en fait, enfin vu du concenter sans reflet
IMG_20210227_212125.gif
Il était bien déjà ovalisé en tout cas :P
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Message par Caprice » 28 févr. 2021, 12:58

J'ai retouché légèrement mon secondaire et mon primaire en conséquence ce matin en plaçant le PO bien horizontal comme préconisé par @Lavinch31. J'ai l'impression que ça en valait la peine ;)

Vue du concenter avec feuille
IMG_20210228_125352.jpg

Vue du cheschire
IMG_20210228_125611.jpg

Paré pour le Star Test :scared-shocked: :mrgreen:
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Message par Caprice » 28 févr. 2021, 20:55

Premier Star Test, étape 1:

Pointage sur Sirius et défocalisation:
startest1.jpg
startest1.jpg (21.1 Kio) Consulté 456 fois
startest1_.jpg
startest1_.jpg (38.5 Kio) Consulté 456 fois
C'est relativement correct et heureusement ! La procédure dit qu'il faut être vraiment aux fraises pour rater cette étape :mrgreen:
Beaucoup de turbulence, on voit quand même bien les pattes du primaire qui viennent manger le cercle mais bon, je suis volontairement très défocalisé.
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Message par Caprice » 01 mars 2021, 02:27

Etape 2:

Je ne ferai qu'un contrôle ce soir, il est déjà bien tard. Alors voila ce que ça donne.
Pointage sur Kocab et défocalisation :

intra-focal
image.png

foyer
image.png

extra-focal
image.png


Bilan : Si j'ai bien compris ce qu'il fallait faire, ça me semble OK, non ?

selon © http://www.astrophoto.fr/collim_fr.html
image.png
image.png (56.48 Kio) Consulté 440 fois
:pray:
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Message par soulearth » 01 mars 2021, 08:17

les cercles ont l'air bien concentriques. Je me questionne juste sur la partie la plus extérieur qui est plus sombre en haut ou en bas. Ça je ne sais pas si c'est normal. C'est pas dit dans le manuel :D
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Message par John Mc Burn » 01 mars 2021, 09:25

@Caprice l'etape 1 c'est ok, l'étape 2 il faudra y retourner car il y a encore un décalage ^^ Tu peux t'aider de la mire dans SC pour être plus précis
image.png
Dernière modification par John Mc Burn le 01 mars 2021, 09:42, modifié 1 fois.
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Message par Caprice » 01 mars 2021, 10:18

soulearth a écrit :
01 mars 2021, 08:17
les cercles ont l'air bien concentriques. Je me questionne juste sur la partie la plus extérieur qui est plus sombre en haut ou en bas. Ça je ne sais pas si c'est normal. C'est pas dit dans le manuel :D
Oui je me suis posé la question :think:
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Message par Caprice » 01 mars 2021, 10:19

John Mc Burn a écrit :
01 mars 2021, 09:25
@Caprice l'etape 1 c'est ok, l'étape 2 il faudra y retourner car il y a encore un décalage ^^ Tu peux t'aider de la mire dans SC pour être plus précis

image.png
Merci @John Mc Burn , c'eut été surprenant aussi d'être nickel du premier coup ;)
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Message par Djibi » 01 mars 2021, 10:38

Rien de tel qu'un post sur la colimation pour en faire un post sans fin ^^

l'objectif de l'observation du star test est d'identifier "la pente" du plan du capteur par rapport à l'axe optique du primaire pour ensuite repositionner l'axe du primaire perpendiculaire à ce plan du capteur, ce qui se traduit par un déplacement de l'étoile obtenu avec les vis de reglage du primaire. Basé sur les schémas de Vic Mesnard / Jason D. , j'avais fait ce schéma pour représenter la manip, tout l'objectif de l'observation est de trouver le "bon plan de coupe" qui est utilisé ici !
image.png
image.png (640.78 Kio) Consulté 407 fois
Si les 2 ne sont pas parfaitement orthogonaux, la figure d'Airy est une ellipse dont le grand axe donne le sens de cette pente. Il y a aussi un gradient de luminosté de la figure d'Airy.

A l'usage, je trouve que le gradient de luminosité de la figure d'Airy est plus facile à constater. Personnellement, je trouve que c'est le passage d'un léger "intra - extra focus" à l'image focalisée qui donne le plus d'information : on regarde comment l'étoile "s'ecroule" sur elle même et si tout reste concentrique.

Ce qui me surprend dans tes images, c'est que le gradient s'inverse en intra-extra focale. Si c'était du à la colimation, la partie plus sombre devrait rester dans le même sens, comme ici par exemple (photo du livre "star testing");
image.png
image.png (141.03 Kio) Consulté 407 fois


Oui, tu peux donc encore parfaire ta collimation si tu le souhaites (mais ce n'est pas obligatoire, il faut savoir s'arréter !), hélas, j'ai donc plutôt des questions ou des remarques car je ne comprends pas ton gradient de lumière en intra / extra focale :?
- ton étoile est-elle parfaitement au centre de ton capteur quand tu fais cette manip ? c'est important et le réticule de SC aide. Personnellement pour cette étape, je trouve que c'est plus simple en la faisant avec un correcteur de coma mais ce n'est pas du tout indispensable
En remarque :
- je trouve que tu es encore loin du point focale, on voit mieux en étant plus proche du point focale,
je te rajoute ce que j'avais écrit sur ces stars tests dans un post :
*****
En pratique : pour voir quelque chose, je suis souvent à 400-800% de zoom sur SharpCap, le croisillon aide pour bien positionner au centre du capteur, en fonction de la luminosité de l'étoile, on adapte le temps de pose et le gain: l'intensité varie rapidement en fonction du niveau de défocus, il est normal d'être à 500ms avec un defocus important et de passer à 125ms puis 60ms au fur et à mesure du rapprochement du focus, cela donne ce genre d'image:
en extra focal pour mo
*****
2 exemples en se rapprochant du point focal qui montre les différences d'informations que tu peux récupérer:
image.png
image.png (267.66 Kio) Consulté 407 fois
et en se rapprochant un peu :
image.png
image.png (251.26 Kio) Consulté 407 fois

Et sinon,
- tu sembles avoir peu de turbulences, c'est trés pratique !
- tes images intra et extra focale sont assez symétriques, ce qui est un bon signe : ton miroir n'a pas trop d'aberration de sphéricité (il y a des écarts si tu es sur ou sous corrigé) :D

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Message par Caprice » 01 mars 2021, 10:44

Merci @Djibi pour ton post documenté.
Oui j'ai remarqué aussi que cette ombre s'inverse en intra et en extra :think:
Je vais tenter de faire des tes avec Sharpcap cette fois, en centrant bien l'étoile et en défocalisant plus légèrement.

La difficulté pour centrer est que selon dans quel sens je change la MAP, l'étoile part dans un sens et revient quand je tourne dans le sens inverse ( et pas qu'un peu ^^ ) Vous voyez ce que je veux dire ? (jeu du PO..?)
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Message par soulearth » 01 mars 2021, 11:32

Je sens que sans suivi, je vais grave me faire chi**. J'aurai pas centré l’étoile qu'elle se sera barrée.

Désolé mais je reviens rapidement sur l'histoire de creuser le secondaire ? C'est un risque élevé et faut faire très gaffe ou faut vraiment être une brute épaisse pour serrer toujours plus fort malgré une résistance de fou ? On parle d'un support de secondaire en alu contre une vis en inox ou de quand même 2 materiaux plutôt résistant ?

Effectivement le sujet collim est une histoire sans fin ou presque mais les outils sont multiples, la compréhension optique pas évidente, le réglage beaucoup au jugé et l'enjeux important car l'impact d'une collim ratée est comparable à une obstruction qui est vite importante ... Ça vaut le coup de se pencher dessus, mais quel enfer.
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Message par Djibi » 01 mars 2021, 11:47

Caprice a écrit :
01 mars 2021, 10:44
La difficulté pour centrer est que selon dans quel sens je change la MAP, l'étoile part dans un sens et revient quand je tourne dans le sens inverse ( et pas qu'un peu ^^ ) Vous voyez ce que je veux dire ? (jeu du PO..?)
tu veux dire que ton étoile se déplace sur le capteur quand tu déplaces ton po ?
ce n'est pas normal du tout, surtout si le déplacement est visible à l'oeil

je vois deux possibilités :
- jeu du po (qui change son axe si tu te déplaces vers l'infra ou vers l'extra focale)
- colimation imparfaite

mais pour que ce soit visible à ce point à l'oeil nu, je en vois que la première option ... et encore !

Tu peux déjà faire un test trés simple : tu reprends ta photo obtenu avec le Chesire et tu regardes ce que ça donne (tu peux même prendre 2 autres photos) avec le po en bas de course et en haut de course (tu t'arretes juste un peu avant d'être en butée)
le test du déplacement du po est trés bon pour identifier une colimation imparfaite : on peut toujours centrer la pastille du primaire sur le po ( le cercle brillant du Chesire ) mais en cas de colim imparfaite, quand on déplace le po alors ce centrage ne sera pas maintenu
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Message par Caprice » 01 mars 2021, 12:22

Djibi a écrit :
01 mars 2021, 11:47
tu veux dire que ton étoile se déplace sur le capteur quand tu déplaces ton po ?
ce n'est pas normal du tout, surtout si le déplacement est visible à l'oeil
Oui c'est exactement ce qui se passe. Quand je tourne en extra, l'étoile se décale vers la droite par exemple, environ d'un quart de l'image et elle revient vers le centre en tournant en intra. :(
Je pense que ça peut expliquer mes déboires pour la collimation avec un PO qui se décentre selon le sens de la MAP.
N'ayant pas d'experience et étant mon premier télescope je pensais que c'était normal... :oops:
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Message par Djibi » 01 mars 2021, 12:51

effectivement si la partie mécanique de ton tube génère de genre d'écart, faire une colimation sera trés hasardeuse car ce qui sera bon un instant ne le sera plus après.
Cette dernière phrase est toujours vrai en fait, c'est ce qui peut être frustrant, c'est aussi pour ça qu'il faut connaitre les limites mécaniques de son tube pour savoir quand s'arréter.
Dans ton cas, cela me semble assez extréme !

Fais le test suivant, il sera trés instructif :
- tu montes ton po et tu t'arretes juste avant le max en haut , tu regardes et prends la photo avec ton Chesire
- tu descends ton po et tu t'arretes juste avant le max en bas, tu regardes et prends la photo avec ton Chesire

comme ça tu auras l'écart de positionnement max avec [une photo avec ton po "incliné quand il monte"] et [une photo avec ton po "incliné quand il descend"]
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Message par Djibi » 01 mars 2021, 13:01

Ah oui, tant que j'y suis: si la partie "sombre" change en intra / extra, une explication serait que cela correspond à un élément physique devant le tube.

Quand tu es dans cette position, as-tu le porte oculaire qui avance dans le tube au point de cacher une partie du primaire?
c'est une explication qui me semble possible (mais je n'ai pas le souvenir de savoir à quoi peut ressembler une figure d'Airy dans ce cas de figure), dans ce cas d'ailleurs la zone où le po apparait en projection, ce que tu peux vérifier de jour, doit correspondre au positionnement de ton capteur

tu devrais le voir également avec la photo "gros defocus et le po rentré à fond"
cela voudrait dire que ta photo "sirirus + défocalisation" a été prise avec le po "au plus haut" et non au plus bas

cela commence à faire beaucoup d'hypothèses de ma part pour que mon raisonnement soit bon :whistle: , il a donc une probabilité certaine de ne pas être bon ^^
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Message par Caprice » 01 mars 2021, 13:35

Merci @Djibi J'ai fait le test. Et ben... C'est pas beau à voir :scared-eek:

Au moins j'ai une explication pour l'ombre, il semble que ce soit les pattes du primaire, et pas la même selon que je sois en intra ou en extra, et cela, grâce au PO :P

Les images :

PO en bas :
IMG_20210301_133108.jpg

PO en haut :
IMG_20210301_133133.jpg

Il faudrait que je finisse ma MAP en descendant à chaque fois où que je change de PO surtout :D

@mickyman23 tu avais déjà ce genre de comportement quand tu faisais la MAP sur le 150? Je vois que tu avais mis du téflon pour limiter le jeu dans le PO mais je me demande si ce n'est pas la motorisation qui accentue ce tilt :think:
Dernière modification par Caprice le 01 mars 2021, 15:15, modifié 1 fois.
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