VA#4 de TurboJF, avec MAKSUTOV 180 SW

Postez ici vos CROVA
Règles du forum
Merci de préciser (dans la mesure du possible), le temps d'exposition unitaire, le temps total de pose, et tout autre information technique utile (réducteur de focale, caméra...)
Avatar de l’utilisateur
clouzot
Site Admin
Messages : 7171
Inscription : 08 avr. 2019, 23:13
Localisation : 06 et 30

VA#4 de TurboJF, avec MAKSUTOV 180 SW

Message par clouzot » 18 févr. 2021, 22:19

turbojf a écrit :
18 févr. 2021, 22:08
'ai ressorti le MAK180, et je l'ai rééquipé de la 294C.
Je me demandais quand il allait refaire son apparition ce Mak, tiens !
A ce propos : est-ce que tu ne devrais pas bosser en bin2 avec autant de focale (2700mm je crois) ? Tu es super suréchantillonné à 0.35"/pixel si tu reste en bin1.
Déjà avec le C9 à f/10 c'est limite, alors avec encore plus de focale... Ca vaudrait le coup non ?
Docteur ès-Photomoches — D.U. de jeté de monture — Eleveur de sangliers
Tubes : Celestron 9.25 XLT (235mm f/10) — EvoGuide50 (f/4.8)
Montures : Celestron Evo — Celestron AVX — Skywatcher AZ-GTi
Réducteurs/Correcteurs : HyperStar v4 (f/2.2) — EvoFF — Celestron x0.63
Caméras : ZWO ASI183MC — Altair 294c ProTec — ZWO ASI294MM Pro
Filtres : ZWO UV-IR cut — IDAS LPS D2 — Optolong L-Enhance, L-Pro
Focalisation : Celestron Motor Focuser — ZWO EAF
Equipement : NUC 8i5 (RDP) — Sharpcap — CPWI — PHD2 — HNSKY — ASTAP
Avex/Bortle : Magenta/8 (en ville) — Orange/5 (colline)

Avatar de l’utilisateur
turbojf
Messages : 2243
Inscription : 09 juil. 2019, 13:33

VA#4 de TurboJF, avec MAKSUTOV 180 SW

Message par turbojf » 18 févr. 2021, 22:34

clouzot a écrit :
18 févr. 2021, 22:19
bosser en bin2
Il me semble que j'ai déjà essayé et ça ne me plaisait pas, peut-être avec la 183 quand je n'avais pas encore la 294. Donc, exécution.

En attendant, une petit dernière en BIN1, le ciel se dégrade déjà.
NGC 2683 en 12*32s
Capture NGC 2683.JPG
NGC 2683_2021-02-18_AA294CPROTEC(USB2.0)_12x_384s_WithDisplayStretch.png
En bin2, la FWHM remonte à 4.3*206*4.63*2/2700 = 3 correct non? Echantillonnage à 0.7
Capture NGC 2683-2.JPG
Je vais aller refaire des darks, c'est trop moche.

En 16x32s gain inchangé, sans darks
NGC 2683_2021-02-18_AA294CPROTEC(USB2.0)_16x_512s_WithDisplayStretch.png
VA à la 80ED: viewtopic.php?f=9&t=340
VA au MAK 180: viewtopic.php?f=9&t=564
VA au DOB 300 sans suivi: viewtopic.php?f=9&t=406
VA au RASA 8: viewtopic.php?f=9&t=1338
Vision nocturne: viewtopic.php?f=11&t=470

Avatar de l’utilisateur
clouzot
Site Admin
Messages : 7171
Inscription : 08 avr. 2019, 23:13
Localisation : 06 et 30

VA#4 de TurboJF, avec MAKSUTOV 180 SW

Message par clouzot » 18 févr. 2021, 22:40

Sans le dark à bin2 et avec la balance des couleurs pas identique, c'est pas évident de comparer, mais j'ai l'impression que le bruit sur le fond de ciel a baissé d'un cran, non ?
Sur la cible elle-même pas de différence flagrante par contre.

La FWHM, tant que tu es à 4 et quelques dans SC (en pixels) c'est bon, tu es échantillonné pile comme il faut pour le combo Mak - caméra - seeing du moment.
Docteur ès-Photomoches — D.U. de jeté de monture — Eleveur de sangliers
Tubes : Celestron 9.25 XLT (235mm f/10) — EvoGuide50 (f/4.8)
Montures : Celestron Evo — Celestron AVX — Skywatcher AZ-GTi
Réducteurs/Correcteurs : HyperStar v4 (f/2.2) — EvoFF — Celestron x0.63
Caméras : ZWO ASI183MC — Altair 294c ProTec — ZWO ASI294MM Pro
Filtres : ZWO UV-IR cut — IDAS LPS D2 — Optolong L-Enhance, L-Pro
Focalisation : Celestron Motor Focuser — ZWO EAF
Equipement : NUC 8i5 (RDP) — Sharpcap — CPWI — PHD2 — HNSKY — ASTAP
Avex/Bortle : Magenta/8 (en ville) — Orange/5 (colline)

Avatar de l’utilisateur
turbojf
Messages : 2243
Inscription : 09 juil. 2019, 13:33

VA#4 de TurboJF, avec MAKSUTOV 180 SW

Message par turbojf » 18 févr. 2021, 22:45

Je viens de relancer le stack bin 2 avec des darks adaptés.
VA à la 80ED: viewtopic.php?f=9&t=340
VA au MAK 180: viewtopic.php?f=9&t=564
VA au DOB 300 sans suivi: viewtopic.php?f=9&t=406
VA au RASA 8: viewtopic.php?f=9&t=1338
Vision nocturne: viewtopic.php?f=11&t=470

Avatar de l’utilisateur
turbojf
Messages : 2243
Inscription : 09 juil. 2019, 13:33

VA#4 de TurboJF, avec MAKSUTOV 180 SW

Message par turbojf » 18 févr. 2021, 22:55

ça me parait bien meilleur, merci pour la suggestion. :ave: :ave:
En 6 minutes seulement.
NGC 2683_2021-02-18_AA294CPROTEC(USB2.0)_14x_448s_WithDisplayStretch.png
Capture NGC 2683-5.JPG
Capture NGC 2683-4.JPG
Capture NGC 2683-3.JPG
Je retourne sur NGC 2903 pour valider, la voici en 12 min.
NGC 2903_2021-02-18_AA294CPROTEC(USB2.0)_23x_736s_WithDisplayStretch.png
M51_2021-02-18_AA294CPROTEC(USB2.0)_17x_544s_WithDisplayStretch.png
Capture M106.JPG

M106_2021-02-18_AA294CPROTEC(USB2.0)_9x_288s_WithDisplayStretch.png
:sleeping-yellow:
Dernière modification par turbojf le 19 févr. 2021, 00:12, modifié 1 fois.
VA à la 80ED: viewtopic.php?f=9&t=340
VA au MAK 180: viewtopic.php?f=9&t=564
VA au DOB 300 sans suivi: viewtopic.php?f=9&t=406
VA au RASA 8: viewtopic.php?f=9&t=1338
Vision nocturne: viewtopic.php?f=11&t=470

Avatar de l’utilisateur
ouki
Messages : 4350
Inscription : 09 avr. 2019, 22:24
Localisation : Perpignan

VA#4 de TurboJF, avec MAKSUTOV 180 SW

Message par ouki » 19 févr. 2021, 00:02

:dance: y a des donuts :ave:
:mrgreen:
Vraiment des résultats surprenants :clap:
Polaroïd Astro en imagerie moche
Tubes: Starblast, 150/600, 200/800, C8, C5 ,Evoguide 50, lunettes, MC Mto, Lomo's Gang, collection d'objectifs et optiques
Montures:Azgti Heq5, Rockers, skytee DIY
Cameras Zwo 533/ 290 mono/462, Sionyx Aurora, P8079Hp.
Ultraviolet / invisible addiction
RPI 3/4 , STELLARMATE débutant, Asicap, Asistudio. Window 95 et Minitel. Donuts

Avatar de l’utilisateur
Fabiolat74
Messages : 924
Inscription : 07 juin 2020, 09:04
Localisation : Sallanches 74

VA#4 de TurboJF, avec MAKSUTOV 180 SW

Message par Fabiolat74 » 19 févr. 2021, 06:07

:clap: :clap: oui je confirme @ouki tres surprenant beaux clichés
non suivi:viewtopic.php?f=9&t=1192
prodobson 304/1500 /rdf sbony altair 0*5
push to viewtopic.php?t=1164&start=25
en suivi viewtopic.php?t=1528
celestron evolution c6 /rdf 0*63
cam altair 385/qhy 294

ciel Bortle 5 de ma terrasse
mon site http://www.fabiolat74.fr/

Avatar de l’utilisateur
turbojf
Messages : 2243
Inscription : 09 juil. 2019, 13:33

VA#4 de TurboJF, avec MAKSUTOV 180 SW

Message par turbojf » 19 févr. 2021, 13:01

ouki a écrit :
19 févr. 2021, 00:02
y a des donuts
Oui oui, disons que c'est une marque de fabrique, un signe d'appartenance. :mrgreen:
Dernière modification par turbojf le 19 févr. 2021, 19:59, modifié 1 fois.
VA à la 80ED: viewtopic.php?f=9&t=340
VA au MAK 180: viewtopic.php?f=9&t=564
VA au DOB 300 sans suivi: viewtopic.php?f=9&t=406
VA au RASA 8: viewtopic.php?f=9&t=1338
Vision nocturne: viewtopic.php?f=11&t=470

Avatar de l’utilisateur
turbojf
Messages : 2243
Inscription : 09 juil. 2019, 13:33

VA#4 de TurboJF, avec MAKSUTOV 180 SW

Message par turbojf » 19 févr. 2021, 13:31

clouzot a écrit :
18 févr. 2021, 22:19
bosser en bin2 avec autant de focale
MAJ de mon parc, un tableau que j'ai constitué en début de mois pour faire le point. Il ne m'étais même pas venu à l'esprit de faire du bin2 sur la config MAK294C, obnubilé que j'étais par le RASA.
J'y avais même ajouté une caméra que je n'ai pas encore achetée, la HD pour Raspberry.
image.png
VA à la 80ED: viewtopic.php?f=9&t=340
VA au MAK 180: viewtopic.php?f=9&t=564
VA au DOB 300 sans suivi: viewtopic.php?f=9&t=406
VA au RASA 8: viewtopic.php?f=9&t=1338
Vision nocturne: viewtopic.php?f=11&t=470

Avatar de l’utilisateur
Fabiolat74
Messages : 924
Inscription : 07 juin 2020, 09:04
Localisation : Sallanches 74

VA#4 de TurboJF, avec MAKSUTOV 180 SW

Message par Fabiolat74 » 20 févr. 2021, 02:26

bas s'en fait une jolie collection tout ca :clap:
non suivi:viewtopic.php?f=9&t=1192
prodobson 304/1500 /rdf sbony altair 0*5
push to viewtopic.php?t=1164&start=25
en suivi viewtopic.php?t=1528
celestron evolution c6 /rdf 0*63
cam altair 385/qhy 294

ciel Bortle 5 de ma terrasse
mon site http://www.fabiolat74.fr/

Avatar de l’utilisateur
turbojf
Messages : 2243
Inscription : 09 juil. 2019, 13:33

VA#4 de TurboJF, avec MAKSUTOV 180 SW

Message par turbojf » 22 févr. 2021, 23:26

Comme les escargots, je suis sorti après la pluie. Le ciel se dégageait, alors pourquoi pas.
sat.JPG
Après avoir revu l'alignement du MAK que j'avais déréglé dimanche par mégarde, après fait une MAP à la mano, après avoir recalibré l'autoguidage, j'ai pointé l'ensemble sur NGC 3953, galaxie toute proche de Phecda, dans la Grande Ourse.
Qui dit pluie dit généralement humidité à suivre, évaporation, brume, donc le résultat n'est pas terrible, cette NGC a tardé à venir.
Capture ngc 2953-2.JPG
NGC 3953_2021-02-22_AA294CPROTEC(USB2.0)_19x_608s_WithDisplayStretch.png
Ce sera tout. :cry:
VA à la 80ED: viewtopic.php?f=9&t=340
VA au MAK 180: viewtopic.php?f=9&t=564
VA au DOB 300 sans suivi: viewtopic.php?f=9&t=406
VA au RASA 8: viewtopic.php?f=9&t=1338
Vision nocturne: viewtopic.php?f=11&t=470

Avatar de l’utilisateur
turbojf
Messages : 2243
Inscription : 09 juil. 2019, 13:33

VA#4 de TurboJF, avec MAKSUTOV 180 SW

Message par turbojf » 24 févr. 2021, 23:48

Le ciel est toujours aussi tarte, le MAK et la 294C sont sur OFF, et c'est avec le dispositif d'autoguidage que je passe le temps ce soir.
L'optique: un chercheur 9x50
La caméra: une QHY5LII-M, 1280x960, photosites de 3.75
L'AZ-EQ5 en EQ

Exemple:
M51 en poses de 8s, gain = 1, darks, pas de flats.
Capture M51 chercheur qhy5ii-2.JPG
M51_2021-02-24_QHY5LII-M_54x_432s_WithDisplayStretch.png
Demain, je ferai un test avec la 290M vissée sur ce chercheur.
A+
VA à la 80ED: viewtopic.php?f=9&t=340
VA au MAK 180: viewtopic.php?f=9&t=564
VA au DOB 300 sans suivi: viewtopic.php?f=9&t=406
VA au RASA 8: viewtopic.php?f=9&t=1338
Vision nocturne: viewtopic.php?f=11&t=470

PLina
Messages : 23
Inscription : 16 févr. 2021, 09:20
Localisation : Au nord-est de Toulouse

VA#4 de TurboJF, avec MAKSUTOV 180 SW

Message par PLina » 25 févr. 2021, 12:57

Merci. c'est intéressant de voir ce que peux donner cette caméra dédiée à l'autoguidage et au planétaire. C'est avec elle que j'espère démarrer.
C'est pas tout à fait la même
Dilettante en phase de rémission
Tubes : Maksutov Sktwatcher 127/1500
Montures : Heq5 Pro Goto - Kit Courroie - Sous-exploitée, Az Synscan
Caméras : QHY 5-II C

Avatar de l’utilisateur
turbojf
Messages : 2243
Inscription : 09 juil. 2019, 13:33

VA#4 de TurboJF, avec MAKSUTOV 180 SW

Message par turbojf » 26 févr. 2021, 21:18

Ce soir, le MAK 180 f/15 et la caméra la plus adaptée, le 294C, sont de sortie.
Même si avec une lune à 97%, le résultat ne devrait pas être mémorable.

M109 (NGC 3992)en 79x16 s, soit 21 min.
BIN2, gain à 18000/72000, darks, flats, autoguidage PHD2.
Capture M109.JPG
M109_2021-02-26_AA294CPROTEC(USB2.0)_79x_1264s_WithDisplayStretch.png
M108 (NGC 3556), la planche de surf, selon les mêmes conditions, en 20 min.
Capture M108.JPG
M108_2021-02-26_AA294CPROTEC(USB2.0)_76x_1216s_WithDisplayStretch.png
NGC 2841 en 20 min
Capture NGC2841.JPG
NGC 2841_2021-02-26_AA294CPROTEC(USB2.0)_75x_1200s_WithDisplayStretch.png
VA à la 80ED: viewtopic.php?f=9&t=340
VA au MAK 180: viewtopic.php?f=9&t=564
VA au DOB 300 sans suivi: viewtopic.php?f=9&t=406
VA au RASA 8: viewtopic.php?f=9&t=1338
Vision nocturne: viewtopic.php?f=11&t=470

Avatar de l’utilisateur
turbojf
Messages : 2243
Inscription : 09 juil. 2019, 13:33

VA#4 de TurboJF, avec MAKSUTOV 180 SW

Message par turbojf » 26 févr. 2021, 22:48

NGC 4088 (Arp 18)
Capture NGC4088.JPG
NGC 4088_2021-02-26_AA294CPROTEC(USB2.0)_75x_1200s_WithDisplayStretch.png
VA à la 80ED: viewtopic.php?f=9&t=340
VA au MAK 180: viewtopic.php?f=9&t=564
VA au DOB 300 sans suivi: viewtopic.php?f=9&t=406
VA au RASA 8: viewtopic.php?f=9&t=1338
Vision nocturne: viewtopic.php?f=11&t=470

Avatar de l’utilisateur
turbojf
Messages : 2243
Inscription : 09 juil. 2019, 13:33

VA#4 de TurboJF, avec MAKSUTOV 180 SW

Message par turbojf » 26 févr. 2021, 23:13

NGC 3310, exemple de "galaxie pouponnière" ou "galaxie à sursauts d'étoiles", que @kawa nous avait présentée l'année dernière
Capture NGC3310.JPG
ça manque de signal.
NGC 3310_2021-02-26_AA294CPROTEC(USB2.0)_69x_1104s_WithDisplayStretch.png
NGC 4157 en 5 min
Capture NGC 4157.JPG
NGC 4157_2021-02-26_AA294CPROTEC(USB2.0)_20x_320s_WithDisplayStretch.png

NGC 3718, NGC3729, Arp 322, par poses d'1 min
Capture NGC 3718.JPG
NGC 3718_2021-02-26_AA294CPROTEC(USB2.0)_16x_496s_WithDisplayStretch.png
Dernière modification par turbojf le 26 févr. 2021, 23:39, modifié 1 fois.
VA à la 80ED: viewtopic.php?f=9&t=340
VA au MAK 180: viewtopic.php?f=9&t=564
VA au DOB 300 sans suivi: viewtopic.php?f=9&t=406
VA au RASA 8: viewtopic.php?f=9&t=1338
Vision nocturne: viewtopic.php?f=11&t=470

Avatar de l’utilisateur
Caprice
Messages : 892
Inscription : 25 juil. 2020, 16:35
Localisation : Isère

VA#4 de TurboJF, avec MAKSUTOV 180 SW

Message par Caprice » 26 févr. 2021, 23:19

Tu arrives quand même à choper quelques photons sous un gigantesque lampadaire
Matériel:
Scopes : Newton 150/750 SW - SW Evoguide 50ED w/ FF
Monture : Vixen Super Polaris w/ Goto EqstarVxSP
Caméras : Touptek G3M385c - Datyson T7M

▁ ▂ ▄ ▅ ▆ ▇ █ Mes photos cheap █ ▇ ▆ ▅ ▄ ▂ ▁

Avatar de l’utilisateur
kawa
Messages : 3350
Inscription : 02 mai 2019, 19:11
Localisation : 03

VA#4 de TurboJF, avec MAKSUTOV 180 SW

Message par kawa » 26 févr. 2021, 23:31

turbojf a écrit :
26 févr. 2021, 23:13
que @kawa nous avait présentée l'année dernière
Si tu le dis :D ,
Elle a une forme un peu spéciale , il faudrait que je tente avec le C9 avec un peu de courage et sans lune.
Cette année pas trop tourné pour l'instant sur la Grande Ourse et les petites tachouilles , tu la sors bien même orienté vers la lune .
J'ai retrouvé c'était avec la 183 et le 150 , ça y est le cerveau reconnecte ;)
download/file.php?id=10720&t=1
Elle est bien cette petite
Dernière modification par kawa le 26 févr. 2021, 23:47, modifié 1 fois.
Newton 150/750 PERL -Celestron C9.25 -Celestron AVX Goto - EQ3-2 Motorisée- Réd. 0.5 -3.3 -6.3 Celestron - Correcteur coma Baader - Controleur Focuser HitecAstro
* ASI533 MC > viewtopic.php?f=9&t=1299 *Altair 183C pro ventil > viewtopic.php?f=9&t=419 et viewtopic.php?f=10&t=1139
*Altair 290C > viewtopic.php?f=9&t=224
Chaine Youtube : https://www.youtube.com/channel/UCVJhvK ... FBbfD8TdOQ
-

Avatar de l’utilisateur
turbojf
Messages : 2243
Inscription : 09 juil. 2019, 13:33

VA#4 de TurboJF, avec MAKSUTOV 180 SW

Message par turbojf » 26 févr. 2021, 23:42

Caprice a écrit :
26 févr. 2021, 23:19
Tu arrives quand même à choper quelques photons sous un gigantesque lampadaire
Certes, mais j'ai l'impression de perdre mon temps mais disons que ça occupe. :roll:
Avec un bon bouquin sur les genoux, ça le fait. :lol:
VA à la 80ED: viewtopic.php?f=9&t=340
VA au MAK 180: viewtopic.php?f=9&t=564
VA au DOB 300 sans suivi: viewtopic.php?f=9&t=406
VA au RASA 8: viewtopic.php?f=9&t=1338
Vision nocturne: viewtopic.php?f=11&t=470

Avatar de l’utilisateur
turbojf
Messages : 2243
Inscription : 09 juil. 2019, 13:33

VA#4 de TurboJF, avec MAKSUTOV 180 SW

Message par turbojf » 26 févr. 2021, 23:44

kawa a écrit :
26 févr. 2021, 23:31
Si tu le dis
Si si, une recherche de 3310 nous renvoie sur une de tes séances de mars 2020.
Elle doit être sympa au bout de 5 heures de pose.
VA à la 80ED: viewtopic.php?f=9&t=340
VA au MAK 180: viewtopic.php?f=9&t=564
VA au DOB 300 sans suivi: viewtopic.php?f=9&t=406
VA au RASA 8: viewtopic.php?f=9&t=1338
Vision nocturne: viewtopic.php?f=11&t=470

Avatar de l’utilisateur
kawa
Messages : 3350
Inscription : 02 mai 2019, 19:11
Localisation : 03

VA#4 de TurboJF, avec MAKSUTOV 180 SW

Message par kawa » 26 févr. 2021, 23:50

turbojf a écrit :
26 févr. 2021, 23:44
une recherche de 3310 nous renvoie sur une de tes séances de mars 2020.
Mais c'est bien sur , 'Re..chercher' , j'ai édité ----
En plein début de confinement avec météo d'enfer 8-) , stack tous les soirs
Oui une belle petite cible pour les 'photo'
Bon là je crois que je vais aller voir des étoiles en reve ...... bonne soirée
Newton 150/750 PERL -Celestron C9.25 -Celestron AVX Goto - EQ3-2 Motorisée- Réd. 0.5 -3.3 -6.3 Celestron - Correcteur coma Baader - Controleur Focuser HitecAstro
* ASI533 MC > viewtopic.php?f=9&t=1299 *Altair 183C pro ventil > viewtopic.php?f=9&t=419 et viewtopic.php?f=10&t=1139
*Altair 290C > viewtopic.php?f=9&t=224
Chaine Youtube : https://www.youtube.com/channel/UCVJhvK ... FBbfD8TdOQ
-

Avatar de l’utilisateur
Caprice
Messages : 892
Inscription : 25 juil. 2020, 16:35
Localisation : Isère

VA#4 de TurboJF, avec MAKSUTOV 180 SW

Message par Caprice » 26 févr. 2021, 23:58

turbojf a écrit :
26 févr. 2021, 23:42
Caprice a écrit :
26 févr. 2021, 23:19
Tu arrives quand même à choper quelques photons sous un gigantesque lampadaire
Certes, mais j'ai l'impression de perdre mon temps mais disons que ça occupe. :roll:
Avec un bon bouquin sur les genoux, ça le fait. :lol:
Certes, une belle façon de passer le temps :D
Matériel:
Scopes : Newton 150/750 SW - SW Evoguide 50ED w/ FF
Monture : Vixen Super Polaris w/ Goto EqstarVxSP
Caméras : Touptek G3M385c - Datyson T7M

▁ ▂ ▄ ▅ ▆ ▇ █ Mes photos cheap █ ▇ ▆ ▅ ▄ ▂ ▁

Avatar de l’utilisateur
turbojf
Messages : 2243
Inscription : 09 juil. 2019, 13:33

VA#4 de TurboJF, avec MAKSUTOV 180 SW

Message par turbojf » 27 févr. 2021, 00:25

Bien, je commence à fatiguer alors j'accélère, 5 min maxi par objet, donc direction du Messier pour finir en roue libre.

M51
M51_2021-02-26_AA294CPROTEC(USB2.0)_19x_304s_WithDisplayStretch.png
M101
Capture m101-2.JPG
M101_2021-02-27_AA294CPROTEC(USB2.0)_12x_192s_WithDisplayStretch.png
M94
Capture M94.JPG
M94_2021-02-27_AA294CPROTEC(USB2.0)_13x_208s_WithDisplayStretch.png
M106 et ce sera tout. Bonne nuit.
Capture m106.JPG
M106_2021-02-27_AA294CPROTEC(USB2.0)_21x_336s_WithDisplayStretch.png
VA à la 80ED: viewtopic.php?f=9&t=340
VA au MAK 180: viewtopic.php?f=9&t=564
VA au DOB 300 sans suivi: viewtopic.php?f=9&t=406
VA au RASA 8: viewtopic.php?f=9&t=1338
Vision nocturne: viewtopic.php?f=11&t=470

Répondre