VA en 80ED - ALTAZ goto - Altair 183C

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Merci de préciser (dans la mesure du possible), le temps d'exposition unitaire, le temps total de pose, et tout autre information technique utile (réducteur de focale, caméra...)
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turbojf
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VA en 80ED - ALTAZ goto - Altair 183C

Post by turbojf » 11 Jul 2019, 21:55

Bonsoir,

C'est parti, il faut bien se lancer, je sollicite votre indulgence compte tenu que j'explore un nouveau domaine.
Et j'avoue qu'après de 2 ou 3 heures d'essais cumulés, je suis surpris des possibilités offertes par le procédé VA.
La config employée: Altair Hypercam 183C Pro Tec (refroidissement par effet peltier), lunette SkyWatcher Equinox 80ED/500, aplanisseur de champ, monture polyvalente SkyWatcher AZ-EQ5 en mode ALT-AZ

Image


Ici comme attendu, vous ne trouverez que des empilements sans retouches, enregistrés en réduisant seulement la taille de l'image (20% des 5440x3648 initiaux)

le 8 juillet 2019:

22:55, Jupiter en 1 pose de 41ms, gain=700, parce qu'il n'y a rien d'autre dans le ciel à cette heure-ci.
Image

23:50, M11 en 32 poses de 2s, gain = 2000
Image

23:57, M16 en 19 poses de 16s, gain = 2000, même de nuit, le ciel est bleu!
Avez-vous constaté la dérotation du champ, opérée par SharCap?
Image

:sleeping-blue:

le 9 juillet:

23:08, Saturne en 1 pose de 60ms, gain=772
Image

23:19, M5 en 29 poses de 4s, gain=1000
Image

23:34, M80 en 35 poses de 4s, gain=1000
Image

23:40, Antarès et M4, en 18 poses de 3s, gain=1000
Image

23:47, M8 La Lagune, en 18 poses de 4s, gain=700
Image

:sleeping-blue:

edit du 20/07/2019: révision du tritre du post
Last edited by turbojf on 14 Aug 2019, 13:41, edited 6 times in total.
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Ubuntu
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Re: La galerie VA de turboJF

Post by Ubuntu » 11 Jul 2019, 22:06

Ben pour un début c'est pas mal du tout !!!!! :D

Pour les planètes je te conseille une barlow, ca évitera de sur échantillonner... après c'est vrai que pour avoir des bons résultats sur les planètes faut leur faire 3min de traitement donc ça n'est plus vraiment du VA...

Pour M16, sur sharpcap tu as en bas à droite du graphique de stack un autostrech des couleurs... ça évite de se retrouver avec un fond bleu :D

Bravo en tout cas! :D
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Re: La galerie VA de turboJF

Post by clouzot » 11 Jul 2019, 22:24

Tu es sûr que c’est un début ? Parce que c’est déjà plutôt bien ton affaire...
Tu as un champ redoutable par ailleurs, c’est sans réducteur (f/6) ? Et la 183 fait honneur au piqué de ton apo, avec un peu plus d’intégration ça va faire des merveilles si tu as la patience de laisser un peu plus d’empilement !
Je ne sais pas quel est le gain unitaire pour les Hypercam (sur ma ZWO c’est 128) mais tant qu’à faire essaie de poser un peu plus longtemps au gain 0dB pour garder la plus grande plage de dynamique possible, ça te facilitera le stretch à l’histogramme
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Re: La galerie VA de turboJF

Post by turbojf » 11 Jul 2019, 23:46

Pour les planètes, je préfère le visuel pur via le MAK180 et un oculaire de 17mm.

Je débute en VA, oui, qui plus est avec une caméra performante et un logiciel de pointe avec plein de réglages (SharpCap Pro fourni avec la caméra)
Débutant non, car j'ai pratiqué l'astrophoto avec mon Equinox et un Canon EOS 1200d non défiltré, durant ces 4 dernières années (voir mon blog)

J'ai laissé le correcteur de coma 0.8x entre la caméra et la lunette, la focale résultante est donc de 0.8*500, soit 400mm, 400/80, donne un f/5.
Edit du 14/08/2019: il ne s'agit pas d'un correcteur de coma, mais d'un aplanisseur de champ. J'ignore si un aplanisseur à un impact sur la focale. Je serais plutôt à 6.25 qu'à 5.

Je suis actuellement en train de stacker la nébuleuse du Croissant, avec des poses de 30s conjuguées à un gain de 1000, ça a l'air d'aller.

Poser plus longtemps à moindre gain (mini=100), impossible je pense, les filés d'étoiles vont apparaitre.
Encore 15min et dodo car boulot demain.

PS: le croissant se présente bien

A+
Last edited by turbojf on 14 Aug 2019, 13:44, edited 1 time in total.
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Re: La galerie VA de turboJF

Post by bemo47 » 12 Jul 2019, 00:18

ah mais c'est sympa ça
la 80ED c'est ce que j'avais avant le newton, ça donne un super champ, m31 en entier par exemple !
mais pose plus longtemps quand même, 30 sec au moins et laisse empiler 10 , 15, etc<... et avec les deux histogrammes tu vas optimiser les images, ça va être presque comme une image traitée !
et le gain 0db comme dit clouzot, c'est vrai que j'ai jamais testé, faut que je tente voir ce que ça donne !
dans topus les cas ne le pousse pas, essaye de travailler au unity gain,sur ma 1600MC par exemple il est à 138, à voir sur la tienne
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Re: La galerie VA de turboJF

Post by Guimby » 12 Jul 2019, 10:38

Tres beau début !
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Re: La galerie VA de turboJF

Post by clouzot » 12 Jul 2019, 11:10

Démarrer au gain unitaire, évidemment ça se fait en fonction de l’objet visé, de la capacité de SC à repérer les étoiles pour assurer l’alignement, de ton rapport F/D aussi bien sur.
Je n’y croyais pas jusqu’à ce que Steph me conseille de tester le « brain » qui optimise le temps de pose unitaire, le gain et le black level en fonction du fond de ciel, et conseille de viser le gain unitaire. À temps d’intégration égal, on obtient un stack moins bruité que quand on a la main lourde sur le gain.
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Re: La galerie VA de turboJF

Post by bemo47 » 12 Jul 2019, 19:32

en fait, si j'ai bien compris, le gain ça n'est jamais qu'un amplificateur d'image électronique, donc il doit relevr les niveaux de chaque pixel d'un certain facteur, et de façon uniforme ? donc on amplifie tout, le bruit et le signal, ma compréhension est qu'il faut éviter au maximum de monter le gain au delà du Unity Gain.
quant au brain, c'est vrai faut que je refasse le test voir ce qu'il me propose...
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Re: La galerie VA de turboJF

Post by clouzot » 12 Jul 2019, 19:56

C’est vrai sauf sur certaines caméras (comme la 294 je crois) qui ont deux modes de gain. @Steph pourra probablement nous en dire plus
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Re: La galerie VA de turboJF

Post by turbojf » 12 Jul 2019, 20:21

Merci pour ces recommandations Clouzot, je vais analyser tout ça et m'attarder aussi sur le manuel de SC, survolé à très haute altitude lorsque j'ai reçu ma caméra.
Les quelques scéances d'astrophotos faites à l'hypercam, je les avais menées avec Altaircapture et DSS.
Autant je connais bien le brain de PHD2, autant celui de SC m'est encore inconnu.
Et au sujet de SC, je n'ai pas compris la différence entre l'histogramme principal et le petit sur la droite. A quoi sert-il celui-là?

Sinon, voici le récap de la séance de cette nuit avec un ciel bizarre vers 20 heures, même pas peur, j'ai quand même installé le matos.
Image

puis encore quelques nuages éparses présents vers minuit.
Image

00:09, la Nébuleuse du Croissant
13x30s gain=500/5000
Image

21x30s gain inchangé, je ne sais plus comment j'ai fait pour obtenir cette coloration
Image

1x30s gain idem, pour référence
Image

et pour finir, une copie d'écran des réglages.
Image

Je vais chercher sur le forum d'autres vues de cette nébuleuse, pour comparer. :shock:
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Re: La galerie VA de turboJF

Post by Forest » 12 Jul 2019, 20:36

je l'ai imagé y'a pas longtemps (matériel qui n'a rien a voir mais bon)
viewtopic.php?f=9&t=161&p=5801&hilit=croissant#p5801

Elle est jolie, par contre, j'aurais mis le midlevel bien plus a droite et ton réglage balance couleur doit être amélioré. Du coup, vu tes temps de pose, j'aurai essayé avec moins de gain.
L'infini c'est grand, surtout vers la fin !
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Re: La galerie VA de turboJF

Post by bemo47 » 12 Jul 2019, 20:46

turbojf wrote:
12 Jul 2019, 20:21
Et au sujet de SC, je n'ai pas compris la différence entre l'histogramme principal et le petit sur la droite. A quoi sert-il celui-là?
je suis sur de ne pas avoir tout compris, mais après qques explications notamment de steph, voilà comment je procède :
- bien remettre les histo à zéro avec le petit bouton en haut de l'histo à droite, la flèche qui tourne
- laisser qques images se stacker, 3 au moins ?
- dans l'histo du bas faire un autostretch, le bouton éclair à coté de la raz, en général cet autostrech suffit, on n'y touche plus, sauf si besoin... mais pas trop besoin...
- dans les curseurs de couleurs faire l'auto colour histo balance histogram peaks
- si besoin bouger les cursuers couleur en cliquant au dessus ou au dessous des curseurs, petits mouvements, pour aligner les courbes dans l'histo de droite, essayer de trouver une position avec la bosse à gauche mais pas collée à gauche, nettement décalée
- histo de droite déplacer la barre verticale de gauche vers la droite, jusqu'au pied de la bosse, voire un peu plus pour faire du noir
- histo de droite déplacer la barre du milieu vers la gauche pour augmenter la luminosité jusqu'à trouver la bonne image

après on retouche mais le barre de gauche, histo de droite doit rester avant la bosse, la barre du milieu se ballade près de l'endroit ou la ligne droite en biais coupe les courbes, avant , après, à voir...
dans ton histo ci dessus tu aurais pu amener la barre de gauche plus vers le haut de la courbe, et jouer ensuite sur celle du milieu

quand à l'histo du bas, de temps en temps je vois que la barre de gauche ne prends plus la pointe de rouge, donc je la recule vers la droite pour remettre le rouge dans l'intervalle, et je réaligne les barres à droite en fonction...

bon, je ne suis pas du tout sur que ce soit la bonne démarche, des fois ça marche pas du tout, à chaque empilement je vois les bosses qui se barrent de plus en plus vers la gauche, là je sais pas quoi faire...

donc si qq'un a une autre méthode ou des remarques / conseils je suis tout à fait preneur pour améliorer tout ça...

edit1 : ah , et le conseil de maitre Steph : travailler en logarithmique dans l'histo du bas....

edit2 : et c'est ce genre de choses que j'aimerai bien mettre dans un endroit unique comme le wiki !
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Re: La galerie VA de turboJF

Post by turbojf » 12 Jul 2019, 21:04

Ah oui, en effet, on ne tourne pas avec le même diamètre.
Je vais réessayer ce soir avec encore moins de gain, et jouer avec le menu Fx également pour y voir plus clair dans ce cas.
Idem, je viens de comprendre, grâce au mode caméra simulée, à quoi servait ce deuxième histogramme.

A pleine échelle, un plan rapproché sur la nébuleuse donne ceci, les défauts ne passent pas inaperçus. En voilà des pistes de progrès!
Image

Entre temps, tu viens de m'écrire et nos messages se croisent.
Merci d'avoir pris le temps pour les explications. Je vais noter ta procédure.
J'avais en effet bien perçu qu'il fallait attendre un certain nombre de stacks avant de tripoter les curseurs.

Le ciel a l'air d'être encore favorable ce soir, pour une mise en pratique, sauf si la Lune se place au mauvais endroit. 8-)
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Re: La galerie VA de turboJF

Post by bemo47 » 13 Jul 2019, 00:42

ah ce soir et demain c'est on the moon again :D :D
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Re: La galerie VA de turboJF

Post by turbojf » 13 Jul 2019, 13:47

Salut,

Cette nuit, j'ai donc mis en application la procédure de bemo47, sur la nébuleuse du Croissant, déjà visualisée la veille.
Au final, je pense avoir perçu la finalité des réglages d'histogramme, cependant sur cette cible, il m'est impossible de descendre le gain en dessous de 500/5000.
Déjà, je pose toujours à 30s, ce qui excède déjà la limite de 20s que j'ai identifiée il y a deux jours. AZEQ5 en ALT-AZ.
Et puis si je descends le gain plus bas, je me retrouve sans étoiles guides, et pire, sans rien à voir du tout à l'écran, à l'affichage de la première vue.
Jouer avec une amplification digitale 8x ne donne rien non plus pour les étoiles guides.

Tout ça pour dire que je pense avoir trouvé le réglage le plus qualitatif pour mes futures séances de VA sur nébuleuses à émission.
Je pense que pour en voir plus avec ma config HyperCam183ED80, il faut rebasculer du coté de l'astropho, en tous cas je ne vais plus m'échiner à améliorer l'esthétique de mes "polaroïd". :cafe:
Image

Ensuite, je suis allé visiter North America, perceptible après 10 minutes de stack (30s et g=500), là ce n'est plus du VA pour moi mais de l'astrophoto courte. :lol:
Image

Puis, j'ai clôturé cette session en passant par la nébuleuse clignotante et par la galaxie du feu d'artifice, faciles à voir, par contre je me suis planté dans ma sauvegarde, donc rien à restituer aux observateurs de ce forum.

Ce soir, se sera the Moon close to Jupiter au MAK180, et photo souvenir. :dance:
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Re: La galerie VA de turboJF

Post by Ubuntu » 13 Jul 2019, 14:13

C'est marrant que tu n'aies pas plus de signal sur la north america après 10min... faudrait peut-être mettre la mid-level plus à gauche :D
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Re: La galerie VA de turboJF

Post by turbojf » 13 Jul 2019, 14:25

J'étais paramétré comme ça pour North America:

Image
Tu as raison, la mid-level de l'histogramme d'affichage se trouve excentrée vers la droite, mettons-ça sur le compte d'un peu de viscosité mentale, légitime en fin de semaine.

Sur cette vue, nous sommes même à 12m 30s de signal.

Au fait, je viens de visualiser la vidéo M51 de Steph, ce qui valide ma nouvelle pratique (méthode décrite par bemo47)
:D. A moi le ciel!
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Re: La galerie VA de turboJF

Post by clouzot » 13 Jul 2019, 14:53

Sans invoquer la viscosité mentale ( :mrgreen: ) tu pourrais encore affiner la balance les couleurs. On voit sur le mini-histo que ton pic rouge est décalé vers la droite par rapport au blanc, que le vert est un peu trop à gauche également. Un petit coup de "slider" rouge vers le bas (en cliquant hors de la manette du slider pour faire un réglage pas à pas) te permettra de virer cette dominante rouge sur le stack, et le vert pour rattraper vers le haut.

Pour le bruit, sont-ce des pixels chauds que l'on voit sur le zoom de ta NGC 6888 (traînées bleues en diagonale NNW - SSE) ? Je ne me souviens plus si tu fais des darks...(malgré ta cam refroidie, ça aidera probablement à débruiter le fond de ciel).
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Re: La galerie VA de turboJF

Post by turbojf » 13 Jul 2019, 16:05

Image

Bien vu pour l'alignement perfectible des 3 couleurs.
Quant à ta remarque sur le bruit, je suppose qu'il s'agit de ces petites traînées visibles au bout des flêches, c'est donc un alignement de pixels chauds généré pas SC?
Encore du bruit, je pensais m'en affranchir grâce au refroidissement actif, réglé certes, de manière un peu timorée à seulement 0°C.

J'ai bien préparé une bibliothèque de darks, mais je ne l'utilise pas encore, je dois en découvrir son usage, comme je dois toujours m'intéresser à ce fameux "brain".

Clouzot, encore merci pour tes commentaires, j'avance bien ainsi.
Et du mieux pour ta monture.
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Re: La galerie VA de turboJF

Post by clouzot » 13 Jul 2019, 16:19

Oui, c’est bien ça. En Altaz si tu poses assez longtemps, on voit carrément des arcs de cercle à cause de la rotation du champ. Les darks permettent de s’affranchir de ces traînées (et donc d’aller pousser l’histo un peu plus pour récupérer du signal).
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Re: La galerie VA de turboJF

Post by turbojf » 15 Jul 2019, 22:34

Bonsoir,
Après avoir visualisé les premières photos de Guimby, j'en suis revenu la tête farcie avec cette question du gain unitaire.
Et suite à quelques recherches, je viens de déterminer ce fameux unity gain grâce à l'analyse capteur proposée par SharpCap.
Résultat= un peu plus de 400.
Je recommence donc ma bibliothèque de darks en prenant 400 pour référence.
L'avantage d'une caméra refroidie, c'est que l'on peut se constituer des darks, à température stabilisée, assis dans le canapé.

Image

Image

Autre point d'amélioration, j'ai remisé mon MAK180 et raccourci la colonne de ma monture, de manière à éviter les flexions, possibles sources de perturbation du suivi.
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Re: La galerie VA de turboJF

Post by turbojf » 17 Jul 2019, 18:47

Pendant l'éclipse d'hier, j'ai fait usage du "brain" de SharpCap, en visant la fireworks galaxy.
Et bien, le résultat est surprenant. Je ne saisis pas pourquoi SharpCap recommande le gain maximal alors que la norme devrait se situer autour de 400.
Est-ce que j'ai foiré l'analyse automatique de capteur? Je visais simplement le plafond de la pièce, lui-même bien éclairé, lors des phases "pleine lumière".
Image
Je suis preneur de toute suggestion, merci à vous. :?
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Re: La galerie VA de turboJF

Post by clouzot » 17 Jul 2019, 23:19

Déjà, il n'est même sûr que tu aies besoin de faire l'analyse du capteur, qui est déjà dans la base de données de Sharpcap (le fichier s'appelle ALTAIRH183C~RAW12.json, et tu as aussi l'analyse 8-bit apparemment).

Sinon, ta valeur de sky brightness semble correcte (ciel très correct apparemment, cf http://tools.sharpcap.co.uk/)

Si tu demandes plutôt à maximiser la plage de dynamique, que dit-il ?
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Re: La galerie VA de turboJF

Post by turbojf » 18 Jul 2019, 19:19

En attendant un ciel adapté pour pouvoir répondre à ta question, j'ai réinstallé SC et relancé une analyse de capteur, en utilisant l'écran à flat habituel, couvert d'un t-shirt blanc.
Les mesures sont équivalentes.
Image
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Re: La galerie VA de turboJF

Post by clouzot » 18 Jul 2019, 21:45

Tu peux rentrer à la main la valeur de sky brightness, il fera gentiment les calculs
Celestron C9.25 Evolution ou AVX — HyperStar v4 — ZWO ASI183MC — Focuser MicroTouch + Celestron Motor Focuser
Sharpcap — CPWI — ASICap
Avex Magenta, Bortle 8 (en ville) — Avex Orange, Bortle 5 (sur la colline)

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