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Message par kawa » 20 sept. 2020, 13:04

Tibox a écrit :
20 sept. 2020, 00:44
est-ce qu'il y a une méthode pour déterminer la balance RGB avec l'histogramme
Il y a les balances 'Auto' c'est un confort mais ca ne marche pas souvent ou pas vraiment satisfaisant , que ce soit sur SC , Altair Capture , Ou AsiCap , mais la possibilité est avec le logiciel de post traitement .
Les photos "officielles sont des références " sur Mars elles tirent sur le rouge orangé mais la calotte glacière tire sur le blanc , je ne suis pas vraiment doué .
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Message par Tibox » 20 sept. 2020, 16:24

Fabiolat74 a écrit :
20 sept. 2020, 11:29
https://www.apm-telescopes.de/en/ccd-as ... nomy-solar regarde ici peux être moins chère et dispo a priori
Ah oui APM Telescopes, c'est là où j'ai acheté l'Altair 385, ils ont été efficaces, et après l'avoir reçu j'ai découvert que le magasin physique est à 1h de route de chez moi... Pour un RdF à 25€ c'est presque tentant de faire l'aller-retour. Mais j'aimerais savoir ce qu'il vaut avant, car même si je l'achète, je manque d'expertise pour savoir quoi et comment clairement le comparer au svbony (à moins que ça saute aux yeux sur deux captures d'un même objet).

@Fabiolat74, si tu peux vérifier sa focale avec la technique du soleil et de la règle et nous confirmer que c'est bien 94 (2x47) mm comme ils le disent sur le site altair ?
Au niveau montage avec ta caméra, t'as gardé le même setup qu'avec le svbony ? camera-CSmount ring-allonge20mm-RdF ?
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Message par Tibox » 20 sept. 2020, 16:42

Forest a écrit :
20 sept. 2020, 11:35
Il y a du signal et c'est pas la cible la plus facile.
ton système optique est pas tout a fait centré et c'est sur qu'il y a pas mal de coma. Mais le résultat est bon.
Il faut d'abord aligner tes 3 couleurs ensuite tu cale tes black et mid level. J'ai moins poussé que toi car tu perds du détail et tu augmente le bruit
Merci @Forest, très sympa d'avoir pris la peine de jouer avec mon fits ! :ave:
Je vais rejouer avec l'histo pour voir ce que je peux en sortir avec davantage de fond de ciel (et de détails), j'ai eu la main lourde.

Quand tu dis que le système optique n'est pas bien centré, tu parles de ça ?
image.png
image.png (406.88 Kio) Consulté 532 fois
C'est vrai que ça tire à droite... Pourtant je pense que mon secondaire est bien centré (au cheshire + webcam avec réticule software), colli du primaire bonne aussi, faite au laser (lui-même collimaté), et j'ai même un click lock Baader pour minimiser les tilts. Le seul tilt possible est sur la bague 2'' vissée sur le tube PO lui-même, pour tenir le baader. Tout le reste est vissé. Quelles peuvent être les causes ? J'imagine que la qualité du système de lentilles du svbony peut jouer aussi, s'il y a un léger tilt dans le RdF, ça pourrait suffire à désaxer le centre optique ?

Bon après, j'imagine aussi que pour du VA au dob manuel, ce serait chipoter un peu trop si je commençais à me concentrer là-dessus ? (c'est trop tard maintenant que t'en as parlé :shifty: )
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Message par Fabiolat74 » 20 sept. 2020, 20:25

Tibox a écrit :
20 sept. 2020, 16:24
Au niveau montage avec ta caméra, t'as gardé le même setup qu'avec le svbony ? camera-CSmount ring-allonge20mm-RdF ?
oui exactement l ir la rallonge et le reducteur
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Message par Fabiolat74 » 20 sept. 2020, 20:56

@Tibox bon je sais pas si ca peux aider voila 2 photos avec le rdf diffèrent
avec rdf sbony et adaptateur negatif
Stack_286frames_213s_WithDisplayStretch.png
et avec rdf altair sans adaptateur negatif
Stack_90frames_53s_WithDisplayStretch.png
aucune photos modifiées
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Message par Tibox » 21 sept. 2020, 00:54

Alors astrometry n'a rien trouvé sur tes deux clichés, mais la méthode SIRIL de @soulearth marche vraiment très bien !

Avec le svbony, ça estime une focale de 687mm, soit une réduction de ~0.46x pour ton dob 304/1500. Ce qui est cohérent avec le svbony car c'est ce qui est censé arriver avec ton setup (le même que le mien et soulearth), juste la CS-mount et la bague d'allonge de 20mm (chemin d'environ 38.5mm).

Avec l'altair, ça estime une focale de 950mm, soit une réduction de 0.63x. Ca voudrait dire une focale de plutôt 105mm pour le RdF, comparé aux 94 annoncés sur les spéc de leur article produit...

En tout cas, si tu veux en tirer profit de ce RdF, il faut que tu allonges la distance avec le capteur.
Si on reste sur cette focale RdF de 105mm (d'ailleurs c'est étonnamment proche du GSO/Kepler, prix identique même...), il faudrait une distance de 52.5mm pour faire une réduction optimale de 0.5x, soit 14mm d'allonge de plus qu'actuellement. Tu peux tenter d'ajouter simplement 3 bagues C/CS (5mm - https://www.aliexpress.com/item/4001112089711.html), ça coûte quelques euros sur Ali, ça te fera du 0.49x. Sinon il y a des allonges et spacers C/C avec longueurs plus granulaires, au mm près : https://www.aliexpress.com/item/4000586471268.html

Très curieux de connaître la qualité de ce RdF... Si c'est un clone GSO, on l'aime bien le GSO sinon ? De par sa longue focale il induit plus de backfocus, ce qui peut être un problème pour certains tubes, mais à part ça, quelqu'un l'a comparé au TS Optics par exemple ? @ouki @Ubuntu à tout hasard. :whistle:
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Message par Fabiolat74 » 21 sept. 2020, 08:34

merci @Tibox
j ai pris une rallonge de 15 MM sur tes conseils (@UBUNTU ma prevenu focal modifié), moi je t avoue je sais pas calculer ces distances enfin bref juste a dire que celui d altair est de meilleur qualité que le sbony en vue de ce que j ai fait avec .
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Message par Ubuntu » 21 sept. 2020, 08:44

Connais pas ce RdF... attention au changement de rallonge... ça peut faire bcp de coma... faut experimenter pour voir ce que ça donne...
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Message par Fabiolat74 » 21 sept. 2020, 09:23

on verra d ici 15 jours et de plus si le temps le permet aussi j arrive dans la mauvaise période chez moi au fond d'une vallée donc tous les matins vais avoir une nappe épaisse.
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Message par Tibox » 21 sept. 2020, 10:21

Ubuntu a écrit :
21 sept. 2020, 08:44
Connais pas ce RdF... attention au changement de rallonge... ça peut faire bcp de coma... faut experimenter pour voir ce que ça donne...
Tu les réduis à combien tes 1200 généralement ? Tu as quels RdF dans ta collection?
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Message par Ubuntu » 21 sept. 2020, 11:43

Tibox a écrit :
21 sept. 2020, 10:21
Ubuntu a écrit :
21 sept. 2020, 08:44
Connais pas ce RdF... attention au changement de rallonge... ça peut faire bcp de coma... faut experimenter pour voir ce que ça donne...
Tu les réduis à combien tes 1200 généralement ? Tu as quels RdF dans ta collection?
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TS Optics: X0,58: pas pu réduire plus a cause de la coma...
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Message par Tibox » 21 sept. 2020, 12:11

Ah, donc ça veut dire que tu as davantage de coma avec le TS-Optics qu'avec le svbony à réduction équivalente (~0.5x, normalement le facteur optimal constructeur...) ?
Donc tu images plutôt au svbony si je comprends bien ? J'étais persuadé que le TS Optics était de meilleure qualité et justifiait le prix, mais tu me mets le doute.
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Message par Ubuntu » 21 sept. 2020, 15:25

Tibox a écrit :
21 sept. 2020, 12:11
Ah, donc ça veut dire que tu as davantage de coma avec le TS-Optics qu'avec le svbony à réduction équivalente (~0.5x, normalement le facteur optimal constructeur...) ?
Donc tu images plutôt au svbony si je comprends bien ? J'étais persuadé que le TS Optics était de meilleure qualité et justifiait le prix, mais tu me mets le doute.
Le TS optics est de meilleure qualité, mais a réduction différente... donc effectivement ils ne sont pas vraiment comparables...
Et je n'ai jamais essayé de mettre le SVbony a X0,58 de reduction...
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Message par Tibox » 22 sept. 2020, 00:45

Tout frais de ce soir :

M33 la revanche 2
Cette fois, 500ms sur 154s, mais en gain 5000/10000 avec le dark qui va bien (toujours sans flat)
Stack_308frames_154s_WithDisplayStretch.png
Signal plus propre je trouve. J'ai fait l'effort de ne pas détruire le fond de ciel, on verra ce que ça donne en luminosité normale demain matin.

NGC 891
500ms, gain 10000, 156s total, offset 50
Stack_311frames_156s_WithDisplayStretch.png
C'est l'heure de rentrer, taff demain...
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Message par Forest » 22 sept. 2020, 08:14

C'est mieux je trouve
L'infini c'est grand, surtout vers la fin !
AZ-EQ6 pro 254/1200 + IMX 385 Rising Tech + RF 0.5x TSoptic (dobson 254/1200 au placard)

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Message par Ubuntu » 22 sept. 2020, 08:35

:clap: :clap: :clap: Bravo !!! la c'est superbe :D
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Message par Fabiolat74 » 22 sept. 2020, 08:43

salut @tibox
bon je me suis amusé à améliorer ta photo pour juste dire que par rapport à la dernière photo posée, la retouche photo plus facile a faire .
Stack_308frames_154s_WithDisplayStretch.jpg
Stack_308frames_154s_WithDisplayStretch.jpg (76.29 Kio) Consulté 393 fois
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Message par pejive » 22 sept. 2020, 09:49

:clap:
Un [300mm] 254mm çà décoiffe :)
j'ai travaillé sur NGC891: Astrosurface + Masque flou avec PaintShop
ASTAP trouve des étoiles de magnitude 17, peut-être même un peu plus, et quelques petites galaxies
ngc891MF.jpg
ngc0891astap.jpg
NGC0891HL.jpg
NGC0891HL.jpg (112.92 Kio) Consulté 383 fois
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Message par Guimby » 22 sept. 2020, 10:44

:clap:
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ZWO Focuser - EFW Mini (LRGB) - ASI 1600mm PRO - IDAS LPS P2
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Message par Tibox » 22 sept. 2020, 11:00

Fabiolat74 a écrit :
22 sept. 2020, 08:43
bon je me suis amusé à améliorer ta photo pour juste dire que par rapport à la dernière photo posée, la retouche photo plus facile a faire .
Merci c'est sympa ! Le résultat est chouette, ça donne envie de faire un peu de retouche. Quel soft as-tu utilisé par curiosité ?
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Message par Tibox » 22 sept. 2020, 11:08

pejive a écrit :
22 sept. 2020, 09:49
Un 300mm çà décoiffe
Je n'ai encore "qu'un 254" :P
Sympa la retouche que tu as faite, je vois que j'ai encore un peu trop assombri le fond de ciel...
Magnitude 17, wow, c'est vraiment fantastique le VA, quand on sait que la limite max de magnitude sur ce newton c'est de 14.1...
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Message par Fabiolat74 » 22 sept. 2020, 11:37

Tibox a écrit :
22 sept. 2020, 11:00
Fabiolat74 a écrit : ↑Aujourd’hui, 08:43
bon je me suis amusé à améliorer ta photo pour juste dire que par rapport à la dernière photo posée, la retouche photo plus facile a faire .
Merci c'est sympa ! Le résultat est chouette, ça donne envie de faire un peu de retouche. Quel soft as-tu utilisé par curiosité ?
j ai utilisé gimp et lightroom
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Message par pejive » 22 sept. 2020, 11:56

Tibox a écrit :
22 sept. 2020, 11:08
pejive a écrit :
22 sept. 2020, 09:49
Un 300mm çà décoiffe
Je n'ai encore "qu'un 254" :P
Sympa la retouche que tu as faite, je vois que j'ai encore un peu trop assombri le fond de ciel...
Magnitude 17, wow, c'est vraiment fantastique le VA, quand on sait que la limite max de magnitude sur ce newton c'est de 14.1...
ah! oui... je n'ai pas lu la bonne signature :lol: mais 254 c'est déjà bien
Personnellement je n'aime pas les fonds de ciel trop sombres, çà masque les tachouilles.
Elle est vraiment très détaillée cette NGC891
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Message par kawa » 22 sept. 2020, 19:24

Tout dabord , bravo :clap:
Tibox a écrit :
22 sept. 2020, 11:08
je vois que j'ai encore un peu trop assombri le fond de ciel...
Tu est avec des poses courtes à la fois unitaires et totales tu est donc obligé de mettre du gain , et si on ressert bien l histo le bruit est bien visible donc masquer par un FdC plus sombre , j'ai tendance a faire ça aussi dans ma PL , et puis de nuit on voit les choses plus claires . Problème on perd du détail .
Le FdC sur ngc891 traité par @pejive est bien .
Tu peux mettre cette image sur le bureau et la sortir lors des stacks pour comparer .
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Message par Tibox » 21 nov. 2020, 20:38

Après plusieurs semaines de ciel pourri, et de déboires/ajustements techniques (masque de chanfrein, contrainte trop forte du primaire, collimation refaite de fond en comble...), voici un petit CROVA de quelques nuits récentes.
Toujours le dob manuel 254/1200, avec le RdF Svbony à 0.45x effectifs, donnant 540 mm de focale. Réduction agressive mais assez efficace.

Nuit du 18 novembre
Nouvel essai sur NGC 891 pour pouvoir comparer avec la dernière nuit du 22 septembre, histoire de voir si après tous mes bricolages je suis bien revenu à des conditions normales.
500ms x 602 = 301s, gain 10000/10000, darks
save as seen, à 300s d'exposition il commence à y avoir un peu de signal !
2020-11-18 NGC891.png

Retouche rapide sur SiriL
2020-11-18 NGC891 (SiriL).jpg

Au tour de NGC 772, 500ms x 457 = 228s, gain 10000/10000, darks
2020-11-18 NGC772.png

retouche SiriL
2020-11-18 NGC772 (SiriL).jpg
2020-11-18 NGC772 (SiriL).jpg (93.65 Kio) Consulté 44 fois

Un petit tour ensuite vers le Nord avec IC342
Pour la première fois j'ai tenté des expos unitaires de 1s car le déplacement était vraiment lent de par la position au Nord. 1s x 321 = 321s, gain 10000/10000, darks
2020-11-18 IC342.png

Retouche SiriL
2020-11-18 IC342 (SiriL).jpg

Puis M81 et M82 qui commençaient à se lever derrière les arbres, juste avant de rentrer au chaud.
500ms x 290 = 145s, gain 10000/10000, darks
2020-11-18 M81.png

500ms x 178 = 89s, gain 10000/10000, darks
2020-11-18 M82.png
Des nuages arrivant, ça commence à n'être vraiment plus fameux, il est temps de rentrer, rideau !


Le vignetage est fort en f/d 2.1, surtout sans flats. C'est pourquoi il fallait résoudre ce problème ! J'ai reçu entre temps la tablette à dessin rétroéclairée Gaemon A3 que j'ai pu essayer 2 jours plus tard, hier donc.


Nuit du 20 novembre
Avant toute chose, j'ai fait le premier flat de ma vie. La tablette Gaemon posée sur le pare-buée décathlon, le tube à la verticale. 49 frames, avec l'histo à 50% (moyenne RGB), gain au minimum.
Voici le résultat, auriez-vous des commentaires à me faire ? Il faudrait que je reteste en intérieur avec et sans le pare-buée. Je me demande si ça n'accentue pas le vignetage pour peu de bénéfices.
20_58_41.png
20_58_41.fits
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Et pour comparer avec la nuit du 18 sans les flats, direction IC342 !
1s x 321 = 321s, gain 10000/10000, darks, flats
2020-11-20 IC342.png

Je trouve qu'on voit bien la différence de champ avec du fond de ciel exploitable. On voit cependant encore un effet tunnel persistant, j'imagine que c'est normal ? Ou bien mon flat n'était pas bon ?


Retouche SiriL
2020-11-20 IC342 (SiriL).jpg
C'est quoi ce banding ?! :( Je le retrouve sur toutes mes prises de la soirée, à paramètres identiques à celle du 18. La seule différence c'est le flat, ET, le laptop branché sur secteur... Possible que ça joue ?


Ensuite NGC 1333
500ms x 601 = 300s, gain 10000/10000, darks, flats. Magnitude 10, ça commence à être limite pour des poses de 500 ms...
2020-11-20 NGC1333.png
Encore du banding...


Et pour finir la soirée bien fraîche, retour au Nord, avec NGC 2403, une belle galaxie spirale.
750ms x 400 = 300s, gain 10000/10000, darks, flats.
2020-11-20 NGC2403.png

Et sa petite retouche SiriL pour admirer le banding grrr
2020-11-20 NGC2403 (SiriL).jpg
Au final, je suis bien content d'avoir retrouvé mon setup relativement efficace et bien collimaté, et amélioré grâce à l'écran à flats "économique" ! Je suis cependant soucieux de ce banding... Je ne l'avais jamais remarqué aussi fort avant. Est-ce dû aux températures qui descendent la caméra à 5 degrés maintenant ? Ou plutôt à l'alimentation AC/DC du PC qui perturbe vs. quand il est sur batterie DC ?

En tout cas, quel bonheur ce VA ! Les oculaires ne sortent plus de la valise, les pauvres... Mais le bonhomme lui veut sortir autant que possible ! :)
Dobson Sky-Watcher Flextube 254/1200 (manuel)
Caméra : Altair GPCAM3 385C
RdF : svbony 0.5x (0.45x effectifs), altair 0.5x
Barlow : ES Focal Extender 2x
Softs préférés : SkySafari 6 Pro iOS, Sharpcap Pro 3.2, SiriL 0.99, AS!3, Registax 6
Bortle 5 depuis mon balcon

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