Ma configuration VA - Equilibrage en page 9 ...

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Ma configuration VA - Equilibrage en page 9 ...

Message par Falconpage » 14 sept. 2019, 17:08

Bonjour à tous,

Nous y voilà, mon Dobson est parti et je recherche mon futur matériel VA et pourquoi pas astrophoto.

Je ne veux pas d'un ensemble impossible à déplacer.

Vous m'avez conseillé une monture EQ5 Pro Goto accompagné d'un Newton.
Pour de l'astrophoto on pourrait envisager un tube de 150 en f/d =4 ou 5.
Mais pour le VA il faut que je puisse obtenir en quelques minutes un résultat intéressant (c'est le principe du VA !!)

Vos conseils sont les bienvenus.

Édit : j'ai toujours ma caméra Rising 385c (bâton)
Dernière modification par Falconpage le 20 janv. 2020, 19:26, modifié 3 fois.
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sebb916
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Message par sebb916 » 14 sept. 2019, 17:47

En caméra, la 294 semble remporter l'adhésion des utilisateurs
Tubes : Réflecteur Newton Skywatcher 130/650 PDS - Catadioptrique Maksutov-Cassegrain Skywatcher 127/1500 (Réfracteur Orion 120/1000 & Catadiotrique Maksutov-Cassegrain Meade ETX90EC VENDUS)
Caméras : QHY-5III462c, Atik Infinity mono, Datyson T7C, Canon 1000D
Monture : équatoriale Skywatcher Eq6r pro Go-to USB (équatoriale Orion Skyview pro VENDUE)
Accessoires : Barlow Televue x3 (2 lentilles) - Barlow vintage Celestron x2 - Flip miror ZWo
Site astro : http://sebbastro.e-monsite.com
Chaine youtube astro : https://www.youtube.com/channel/UCrxdpw ... kSZS6hJzKA

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Message par Falconpage » 14 sept. 2019, 17:55

J'ai oublié de préciser que je possède la 385c.
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Message par Forest » 14 sept. 2019, 18:00

qui est une très bonne camera aussi

avec du 120-150 tu peux faire de l'astrophoto de toute façon.
Après pour la VA, tout dépend de ce que tu veux voir et de la vitesse a lequel ça apparait, de la qualité que tu veux
L'infini c'est grand, surtout vers la fin !
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Message par Falconpage » 14 sept. 2019, 18:47

N'ayant pas d’expérience en la matière, une pause de combien est elle raisonnable ?

- pour la photo, forcément l'objectif est de faire de superbes images ;)
- pour le VA c'est différent, l'idée est de voir en quelques minutes l'objet avec assez de détails pour se régaler les yeux.
Je souhaite partager le VA avec ma famille, des amis que l'astro n'a jamais chatouillé. Leur faire découvrir quelques beautés de notre ciel sans patienter 30 minutes pour voir une image :)
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Message par sebb916 » 14 sept. 2019, 18:50

Selon les cibles, le diamètre et le f/d, posés unitaires à partir de 0,5 s et si tu veux que ça aille assez vite, jusqu'à 20 ou 30 s.
Après personnellement je trouve que ça fait long entre chaque image SI tu veux montrer à du public qui souvent n'y connait rien et n'a guère de patience
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Message par Greenood » 14 sept. 2019, 19:23

tout ce que je vais dire concerne le ciel profond évidemment ....

si je comprends bien tu veux garder ta 385C

la 385 est une bonne caméra, mais comme c'est une cam planétaire à la base, le champ est plutôt petit.
on peut lui ajouter une réducteur 0.5x à pas cher, ce qu'on est beaucoup a avoir fait ici
c'est pas cher
ça marche
on diminue par 2 la F/D (c'est magique)
on augmente par 2 le champ (mais toujours autant de pixels à l'image, comprendre que la résolution est /2 )

cependant c'est pas tip top au niveau rendu image et certains on déjà lancer leur réducteur dans la nature
par contre si tu as déjà la cam ça se tente avant de migrer vers une vrai cam comme la 294C (ou autre mais je l'aime bien celle là :mrgreen: )

pour le reste du matos, si tu veux faire du VA propre il est clair que l'equato est de mise (on peut faire du VA avec de gros dobson goto) mais l'equato reste une valeur sur
pour garantir un bon suivi sans rotation de champ et si tu comptes faire de l'astro photo pur et dur c'est quand même un pré requis

ensuite tout s’enchaîne
choisi ta monture en fonction du diamètre (poids) de ton tube qui te donne un champ en fonction de ta cam (pour le coup 384+réducteur ou 294 seul)
ou plus exactement tu choisis ta focale qui te donne un champ en fonction de la cam et le reste s'enchaine
https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/
et pour une focale choisi tu peux tomber sur 2 diamétres on fonction du F/D (exemple 150/750 <-> 200/800 ou 200/1000 <-> 250/1000 )
mais plus tu vas grossir et plus sa devenir dur

exemple de config:
(150/750)+EQ5
(200/1000)+HEQ5
(250/1200)+EQ6
...

un tube F/D 5 est très abordable en terme de tarif et de poids (ba oui un 250/1000 sera plus lourd qu'un 200/1000)
les versions F/D 4 seront plus cher mais plus rapide

si l'autoguidage te tente par la suite, ne pas oublier que ça va charger la mule .....

à toi de voir et de réfléchir
ce ne sont que des pistes, d'autres avis vont venir.
perso je suis plutôt satisfait de mon (130/650), mais je rêve d'une 294C et d'une equato car mon AZ goto n'est pas mal mais ne tiens pas la route sur le long terme
son suivi est trop aléatoire en fonction du coin du ciel pointé
elle est beaucoup trop frêle
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Message par Falconpage » 14 sept. 2019, 19:28

Les personnes peuvent quand même attendre quelques secondes je pense. 10s est une bonne moyenne pour du rapide.
Après on peut augmenter suivant l'objet aussi.

Merci Greenood , je vais regarder pour le champ :)
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Message par clouzot » 14 sept. 2019, 20:01

15s est pour moi la limite, à la fois pour ma patience et pour les éventuels spectateurs.
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Filtres : ZWO UV-IR cut — IDAS LPS D2 — Optolong L-Enhance, L-Pro
Focalisation : Celestron Motor Focuser — ZWO EAF
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Message par Falconpage » 14 sept. 2019, 21:07

Bon j'ai regardé le champ avec ma cam... Il fallait bien un truc qui ne passe pas :(
C'est réducteur de focal obligatoire.
Après le kepler a bonne réputation.
La 294c est bien adaptée en effet.... mais le prix pique un peu quand même.
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Message par Falconpage » 14 sept. 2019, 22:18

Simulation sur deux tubes qui passent sur une HEQ5 : le 150/750 et le 200/1000
Le tout avec ma cam actuelle et une 294c.
Le 200/1000 me semble pas mal. Quelques objets de Messier vraiment trop grand pour la 385c : M31 par exemple.
fov.JPG
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Message par Falconpage » 14 sept. 2019, 22:21

Et le 200/800.
fov2.JPG
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Message par clouzot » 14 sept. 2019, 22:32

Honnêtement M31 ne doit pas t'arrêter, elle est trop grande pour à peu près tout ce qui a une focale supérieure à 400mm !
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Message par Falconpage » 14 sept. 2019, 23:52

C'est clair et pour ça j'ai mon APN qui fera l'affaire !
Reste à trouver le bon rapport monture / scope .
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Message par Forest » 15 sept. 2019, 08:53

Globalement, avec la 385 et le reducteur (j'ai le TS optics et j'en suis content par rapport au svbonny), je passe toutes les galaxies, hormis M31
pour les nébuleuses évidemment, les plus étendues sont coupées mais je passe les omega, trifid, croissant, aigle sans problème...
avec un bon suivi et goto c'est tranquille en plus. Fait toi déjà la main la dessus et tu verra plus tard pour la 294.
La 294 tu peux la mettre pour le même champ sans RF mais tu aura moins de luminosité, donc faut pas trop réduire le diamètre initiale je pense.
j'ai vu qu'il existait du 150/600 aussi chez orion je crois, si t'es un peu court niveau budget.
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Message par Falconpage » 15 sept. 2019, 09:09

Merci, J'ai regardé du côté des EQ6... C'est lourd l'affaire et franchement j'ai plutôt envie d'un setup pas compliqué à déplacer (en gros être capable de sortir le matos dehors en deux morceaux, pas plus).

Si on élimine les poses longues et que je reste sur de la pose courte (30s max), un couple HEQ5- 200/800 est il envisageable ?
J'ai une AZ EQ5 en proposition d'occasion, c'est peut-être aussi une bonne monture par rapport à mes recherches.
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Message par Ubuntu » 15 sept. 2019, 09:15

Moi je prendrais un 150/750 ou un 130/650 avec un RdF style TS Optics... il ne faut pas oublier que plus ton champ est grand (donc avec une plus grosse caméra) plus tu dois utiliser un correcteur de champ sinon bonjour la coma :D

Après n'oublie pas de prendre un modèle PDS qui as le foyer qui sort beaucoup du telescope, histoire de ne pas avoir a utiliser d'adaptateur négatif :D

En utilisant un RdF X0.5 tu diminues ton temps de pose par 4 et tu augmente ton champ par 2 :D
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Message par turbojf » 15 sept. 2019, 10:05

Si je devais aller vers plus rapide que la 80ED, tout en conservant l'AZEQ5, j'irais vers ce genre de composition, tube et correcteur inclus:
TS-Optics Boren-Simon 6"- f/2,9 PowerNewton Astrograph - Metal Tube
VA à la 80ED: viewtopic.php?f=9&t=340
VA au MAK 180: viewtopic.php?f=9&t=564
VA au DOB 300 sans suivi: viewtopic.php?f=9&t=406
VA au RASA 8: viewtopic.php?f=9&t=1338
Vision nocturne: viewtopic.php?f=11&t=470

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Message par Falconpage » 15 sept. 2019, 10:43

Tiens en parlant de lunette, justement pour de la pose courte une 80ED n'est-elle justement pas compatible avec ma recherche ?
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Message par clouzot » 15 sept. 2019, 10:57

Boah j’arrive bien à tenir 30s avec une bête AVX (quasi équivalente à une HEQ5 niveau charge admissible) et un C9 a F/D6.3 +Starsense+caméra+focuser motorisé (poids total dans les 10.5 kg, donc équivalent à ce 200/800). A F/D 4 ça doit passer, en toute logique, mais de là à poser plus de 30s...je doute
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Message par Falconpage » 15 sept. 2019, 11:30

Je regardais le topic de Christ (Live Stack SC depuis ma petite Bretagne), si j'arrive à ce type d'imagerie je serai le plus heureux du monde !
Son setup ressemble à ce que je recherche : en dehors de la cam 294 ;)
Le correcteur qu'il utilise est correct niveau prix.
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Message par Forest » 15 sept. 2019, 13:30

La t a plus 15 sec de temps de pose par contre c dans les 1 h .
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Message par turbojf » 15 sept. 2019, 14:22

Falconpage a écrit :
15 sept. 2019, 10:43
Tiens en parlant de lunette, justement pour de la pose courte une 80ED n'est-elle justement pas compatible avec ma recherche ?
viewtopic.php?f=9&t=340

Mon avis d'utilisateur VA:
- FD 6.26 = pas très rapide, si tu as des spectateurs dans le dos, mieux vaut taper dans le FD4 en effet.
- compacte, précise, belle qualité optique et mécanique, rotation du champ possible avec l'Equinox, MAP facile et durable
Ne se fabrique plus il me semble.
VA à la 80ED: viewtopic.php?f=9&t=340
VA au MAK 180: viewtopic.php?f=9&t=564
VA au DOB 300 sans suivi: viewtopic.php?f=9&t=406
VA au RASA 8: viewtopic.php?f=9&t=1338
Vision nocturne: viewtopic.php?f=11&t=470

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Message par Falconpage » 15 sept. 2019, 15:04

Forest a écrit :
15 sept. 2019, 13:30
La t a plus 15 sec de temps de pose par contre c dans les 1 h .
Qui peut le plus peut le moins ? Poses courtes pour de la VA et poses augmentées pour de l'imagerie souvenir :)
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Message par Greenood » 15 sept. 2019, 15:27

Je suis d'accord, M31 c'est trop grand pour le prendre en référence
Sauf si tu veux faire du "très" grand champ

si j'étais à ta place en ayant une 385 je partirai sur un 200/1000 PDS + HEQ5 (1500€ environ) + 0.5x (0.4x atteignable)
en gardant dans un coin de tête la 294C (genre Rising à 600€) pour plus tard (ou carrement une version refroidie plus cher)
Annotation 2019-09-15 152443.png
Annotation 2019-09-15 152443.png (80.98 Kio) Consulté 2540 fois
Evidemment je ne suis pas toi :mrgreen:
donc tu fais comme tu veux ......
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