Les différents capteurs CMOS

Discussions et questions sur le matériel du Visuel Assisté
Avatar de l’utilisateur
Ubuntu
Messages : 2588
Inscription : 09 avr. 2019, 10:02

Les différents capteurs CMOS

Message par Ubuntu » 09 avr. 2019, 23:24

Je mets ici le tableau récapitulatif d'Albéric qui est très bien fait je trouve:
image.png.978d9bc0339505b1f4c6b60af4db76da.png
Dobson XT10, Objectif Lomo 120mm & 50mm, Starblast 4.5 F4
Caméra Risingtech IMX385
Monture AZ-GTI

Avatar de l’utilisateur
Messier 95
Messages : 162
Inscription : 12 avr. 2019, 00:36
Localisation : Val d'Oise

Les différents capteurs CMOS

Message par Messier 95 » 14 avr. 2019, 18:43

Suite au message d'Ubuntu, je viens de trouver sur le net un bon guide d'achat écrit en anglais sur les caméras ZWO CMOS (https://agenaastro.com/zwo-astronomy-ca ... guide.html).

Je souhaite acheter une caméra CMOS monochrome peu chère pour équiper mon 2ème équipement, une lulu SW 150/750. En effet, les résultats obtenus avec cette lunette ne sont pas bons avec ma caméra Atik CCD Infinity couleur en raison de son fort chromatisme. Je pense qu'avec une caméra CMOS monochrome, je devrais obtenir de bien meilleurs résultats en VA, car cette lulu est très lumineuse du fait de son grand diamètre et de son rapport faible F/D.

J'hésite entre la ZW0 ASI 290MM mini (USB2 et la moins chère) et la ZWO ASI 290MM (USB3), sachant que la ZWO ASI 290MM Cool n'est plus fabriquée. :?: :roll:
Lunette TS Triplet 80/480, monture AVX équipée StarSense, CMOS Altair 183M et CCD Atik Infinity couleur

Avatar de l’utilisateur
mickyman23
Messages : 1946
Inscription : 09 avr. 2019, 07:22
Localisation : Isère

Re: Les différents capteurs CMOS

Message par mickyman23 » 14 avr. 2019, 19:13

Salut les loulous!
J'aimerais avoir votre avis aiguisé sur ces 2 caméras:
Capture.PNG
Capture.PNG (280.9 Kio) Consulté 1395 fois
Capture.PNG
Capture.PNG (262.26 Kio) Consulté 1394 fois
Newton 254/1000mm sur EQ6-r Pro Goto
Lunette 72ED sur AZ GTI
Correcteur de Coma pour F/4
Installation en Remote.
Caméra Altaïr Hypercam 294c PRO TEC cooled / Touptek G3M-385C / EQMOD / Sharpcap PRO / Carte du ciel 4.2-1/All sky plate Solver.

Avatar de l’utilisateur
Steph
Messages : 2051
Inscription : 09 avr. 2019, 00:25

Re: Les différents capteurs CMOS

Message par Steph » 14 avr. 2019, 19:39

mickyman23 a écrit :
14 avr. 2019, 19:13
Salut les loulous!
J'aimerais avoir votre avis aiguisé sur ces 2 caméras:
Capture.PNG
Capture.PNG
...se sont plus ou moins les mêmes, mais l'Hypercam sera ma prochaine caméra, pour sa compatibilité et le hublot réchauffé...fait froid l'hiver en Isère :twisted:
T300 f/2.9 - ASA Coma Corrector - 61/274 EDPH f/4.5 - EQ8 - Eqmod - TheSkyX Pro - Hypercam 294C PRO TEC Cooled - ZWO ASI 2600 MC Pro Color - Zone AVEX jaune - Quick Imager
Site en construction: http://astronomy-outcast.com

Avatar de l’utilisateur
Greenood
Messages : 1043
Inscription : 09 avr. 2019, 08:06

Re: Les différents capteurs CMOS

Message par Greenood » 14 avr. 2019, 19:53

Je ne suis pas un spécialiste mais je constate que l'altair à plus de ram:
ce qui doit aider pour de la pose ultra courte si le débit usb3 ne suis pas.
mais sinon pas sur que cela justifie la diff de tarif

sinon asi n'a pas de altair capteur (mais on peut s'en passer)
pour le gain max, il faudrait voir si l'asi ne peut pas monter plus haut que ISO5000 (a l'instar de l'ASI224)
je ne sais pas a quel gain tu as l'habitude d'utiliser ta cam actuelle mais un cran de plus ça peut aider en VA

Sinon c'est du lourd. Quasiment de l'aps-c en taille de capteur.
Bruit de lecture excellent (vu la taille des pixels)
SW 130/650 PDS - AZ Goto - RisingCam 224MC usb2 - 0.5x TS
Mak90/1250 Héritage
EOS 1100D

Avatar de l’utilisateur
Greenood
Messages : 1043
Inscription : 09 avr. 2019, 08:06

Re: Les différents capteurs CMOS

Message par Greenood » 14 avr. 2019, 19:54

bon bin voila les dés sont jetés on dirait :mrgreen:

avis perso, tu aurais été content des 2
SW 130/650 PDS - AZ Goto - RisingCam 224MC usb2 - 0.5x TS
Mak90/1250 Héritage
EOS 1100D

Avatar de l’utilisateur
mickyman23
Messages : 1946
Inscription : 09 avr. 2019, 07:22
Localisation : Isère

Re: Les différents capteurs CMOS

Message par mickyman23 » 14 avr. 2019, 20:04

Elle me plait grandement cette Hypercam!
Mais pour l'instant raison gardé et j'économise... :D
Merci les copains!
Newton 254/1000mm sur EQ6-r Pro Goto
Lunette 72ED sur AZ GTI
Correcteur de Coma pour F/4
Installation en Remote.
Caméra Altaïr Hypercam 294c PRO TEC cooled / Touptek G3M-385C / EQMOD / Sharpcap PRO / Carte du ciel 4.2-1/All sky plate Solver.

Avatar de l’utilisateur
Forest
Messages : 942
Inscription : 09 avr. 2019, 12:34

Les différents capteurs CMOS

Message par Forest » 14 avr. 2019, 20:10

Messier 95 a écrit :
14 avr. 2019, 18:43
Suite au message d'Ubuntu, je viens de trouver sur le net un bon guide d'achat écrit en anglais sur les caméras ZWO CMOS (https://agenaastro.com/zwo-astronomy-ca ... guide.html).

Je souhaite acheter une caméra CMOS monochrome peu chère pour équiper mon 2ème équipement, une lulu SW 150/750. En effet, les résultats obtenus avec cette lunette ne sont pas bons avec ma caméra Atik CCD Infinity couleur en raison de son fort chromatisme. Je pense qu'avec une caméra CMOS monochrome, je devrais obtenir de bien meilleurs résultats en VA, car cette lulu est très lumineuse du fait de son grand diamètre et de son rapport faible F/D.

J'hésite entre la ZW0 ASI 290MM mini (USB2 et la moins chère) et la ZWO ASI 290MM (USB3), sachant que la ZWO ASI 290MM Cool n'est plus fabriquée. :?: :roll:
Si tu veux faire du planétaires prend la USB 3.
L'infini c'est grand, surtout vers la fin !
AZ-EQ6 pro 254/1200 + IMX 385 Rising Tech + RF 0.5x TSoptic (dobson 254/1200 au placard)

Avatar de l’utilisateur
Messier 95
Messages : 162
Inscription : 12 avr. 2019, 00:36
Localisation : Val d'Oise

Re: Les différents capteurs CMOS

Message par Messier 95 » 14 avr. 2019, 21:40

Merci Forest pour ta recommandation. Mais malheureusement, je ne peux observer que des objets du ciel avec cette lulu, car elle est carrément inutilisable pour le planétaire. :oops:
Lunette TS Triplet 80/480, monture AVX équipée StarSense, CMOS Altair 183M et CCD Atik Infinity couleur

Avatar de l’utilisateur
Ubuntu
Messages : 2588
Inscription : 09 avr. 2019, 10:02

Les différents capteurs CMOS

Message par Ubuntu » 14 avr. 2019, 22:43

Messier 95 a écrit :
14 avr. 2019, 18:43
Suite au message d'Ubuntu, je viens de trouver sur le net un bon guide d'achat écrit en anglais sur les caméras ZWO CMOS (https://agenaastro.com/zwo-astronomy-ca ... guide.html).

Je souhaite acheter une caméra CMOS monochrome peu chère pour équiper mon 2ème équipement, une lulu SW 150/750. En effet, les résultats obtenus avec cette lunette ne sont pas bons avec ma caméra Atik CCD Infinity couleur en raison de son fort chromatisme. Je pense qu'avec une caméra CMOS monochrome, je devrais obtenir de bien meilleurs résultats en VA, car cette lulu est très lumineuse du fait de son grand diamètre et de son rapport faible F/D.

J'hésite entre la ZW0 ASI 290MM mini (USB2 et la moins chère) et la ZWO ASI 290MM (USB3), sachant que la ZWO ASI 290MM Cool n'est plus fabriquée. :?: :roll:
Salut @Messier 95 ... c'est une sacrée grosse lulu que tu veux prendre :D
Corrigez moi si je me trompe mais mono ou couleur ça changera rien... ce qu'il te faut c'est un filtre avec une courte bande passante... le monochrome est plus sensible parce qu'il n'a pas la matrice de Bayer mais il capte toutes les couleurs :D
Dobson XT10, Objectif Lomo 120mm & 50mm, Starblast 4.5 F4
Caméra Risingtech IMX385
Monture AZ-GTI

Avatar de l’utilisateur
Greenood
Messages : 1043
Inscription : 09 avr. 2019, 08:06

Les différents capteurs CMOS

Message par Greenood » 15 avr. 2019, 08:44

Ubuntu a écrit :
14 avr. 2019, 22:43
Messier 95 a écrit :
14 avr. 2019, 18:43
Suite au message d'Ubuntu, je viens de trouver sur le net un bon guide d'achat écrit en anglais sur les caméras ZWO CMOS (https://agenaastro.com/zwo-astronomy-ca ... guide.html).

Je souhaite acheter une caméra CMOS monochrome peu chère pour équiper mon 2ème équipement, une lulu SW 150/750. En effet, les résultats obtenus avec cette lunette ne sont pas bons avec ma caméra Atik CCD Infinity couleur en raison de son fort chromatisme. Je pense qu'avec une caméra CMOS monochrome, je devrais obtenir de bien meilleurs résultats en VA, car cette lulu est très lumineuse du fait de son grand diamètre et de son rapport faible F/D.

J'hésite entre la ZW0 ASI 290MM mini (USB2 et la moins chère) et la ZWO ASI 290MM (USB3), sachant que la ZWO ASI 290MM Cool n'est plus fabriquée. :?: :roll:
Salut @Messier 95 ... c'est une sacrée grosse lulu que tu veux prendre :D
Corrigez moi si je me trompe mais mono ou couleur ça changera rien... ce qu'il te faut c'est un filtre avec une courte bande passante... le monochrome est plus sensible parce qu'il n'a pas la matrice de Bayer mais il capte toutes les couleurs :D
la version couleur d'une même cam sera moins sensible (de l'ordre de 20 à 25%) effectivement à cause de la matrice de bayer.
elle aura aussi une perte de piqué car justement non elle ne voit pas tout à fait toutes les couleurs (elle voit une seule couleur R G ou B par pixel) les autres sont calculé par un algo.
lorsque les couleurs sont bien mélangées, ça ne pose pas trop de soucis car chacun des photosites capte suffisamment de lumière, mais sur une nébuleuse bien rouge par exemple, il n'y a qu'un 1/4 des pixels qui sont efficient. sur une galaxie ça ne doit pas poser de problème. pour le chromatisme, il te faudra quand même un filtre même avec une mono ou un correcteur.
SW 130/650 PDS - AZ Goto - RisingCam 224MC usb2 - 0.5x TS
Mak90/1250 Héritage
EOS 1100D

Avatar de l’utilisateur
Messier 95
Messages : 162
Inscription : 12 avr. 2019, 00:36
Localisation : Val d'Oise

Re: Les différents capteurs CMOS

Message par Messier 95 » 15 avr. 2019, 22:39

Merci Ubuntu et Greenood pour vos réponses.

Je pensais naïvement qu'une caméra monochrome allait résoudre le problème de chromatisme spécialement pour du VA de galaxies. Visiblement ce ne sera sans doute pas le cas. Il est vrai que je n'ai jamais vu d'images prises en VA avec une lunette achro de ce diamètre dans les forums en France ou outre-atlantique. Je suis déçu. :cry:
Lunette TS Triplet 80/480, monture AVX équipée StarSense, CMOS Altair 183M et CCD Atik Infinity couleur

Avatar de l’utilisateur
Ubuntu
Messages : 2588
Inscription : 09 avr. 2019, 10:02

Re: Les différents capteurs CMOS

Message par Ubuntu » 15 avr. 2019, 23:51

Messier 95 a écrit :
15 avr. 2019, 22:39
Merci Ubuntu et Greenood pour vos réponses.

Je pensais naïvement qu'une caméra monochrome allait résoudre le problème de chromatisme spécialement pour du VA de galaxies. Visiblement ce ne sera sans doute pas le cas. Il est vrai que je n'ai jamais vu d'images prises en VA avec une lunette achro de ce diamètre dans les forums en France ou outre-atlantique. Je suis déçu. :cry:
Faut prendre une lunette apochromatique... et la c'est beaucoup plus cher... :)
Dobson XT10, Objectif Lomo 120mm & 50mm, Starblast 4.5 F4
Caméra Risingtech IMX385
Monture AZ-GTI

Avatar de l’utilisateur
Greenood
Messages : 1043
Inscription : 09 avr. 2019, 08:06

Re: Les différents capteurs CMOS

Message par Greenood » 17 avr. 2019, 16:46

Jamais trop aimé ce tableau (m'aide pas à comparer)
Du coup j'ai fait le mien:
tableau.JPG
tableau.JPG (72.74 Kio) Consulté 1308 fois
Read Noise: plus c'est petit mieux c'est, (on voit que les capteurs old school sont à 3.5 vs autour de 1 pour les gen Sony), plus les photosites sont petits et plus il monte (c'est normal)
Stops (Dynamic Range) valeur au gain le plus élevé: 8 = 2^8 niveaux de gris = 256; 7 = 2^7 = 128 etc
en dessous de 8 ça commence à être moche.

champ.jpg
champ.jpg (116.8 Kio) Consulté 1306 fois
SW 130/650 PDS - AZ Goto - RisingCam 224MC usb2 - 0.5x TS
Mak90/1250 Héritage
EOS 1100D

Avatar de l’utilisateur
Ubuntu
Messages : 2588
Inscription : 09 avr. 2019, 10:02

Les différents capteurs CMOS

Message par Ubuntu » 02 nov. 2019, 16:54

Voici la IMX287, 0.4 MP donc pas bien grosse mais avec un sensibilité de 4500mv (donc 2X plus que la IMX385) et des pixels de 6.9 microns :D

https://www.aliexpress.com/item/3283496 ... 28c8Djn0qp
Dobson XT10, Objectif Lomo 120mm & 50mm, Starblast 4.5 F4
Caméra Risingtech IMX385
Monture AZ-GTI

Avatar de l’utilisateur
Greenood
Messages : 1043
Inscription : 09 avr. 2019, 08:06

Les différents capteurs CMOS

Message par Greenood » 02 nov. 2019, 17:47

je l'ai rajouté à mon tableau pour la culture G

je préfère quand même la méthode pixel de 3.75um + réducteur de focale car le champ grandi en même temps.
SW 130/650 PDS - AZ Goto - RisingCam 224MC usb2 - 0.5x TS
Mak90/1250 Héritage
EOS 1100D

Avatar de l’utilisateur
Ubuntu
Messages : 2588
Inscription : 09 avr. 2019, 10:02

Les différents capteurs CMOS

Message par Ubuntu » 04 nov. 2019, 16:47

Y a aussi celle là, 1.7 MP et 5000mv et pixels de 9 microns :D bon... c'est un peu cher...

https://www.aliexpress.com/item/4000275 ... 51b30l1RaQ
Dobson XT10, Objectif Lomo 120mm & 50mm, Starblast 4.5 F4
Caméra Risingtech IMX385
Monture AZ-GTI

Avatar de l’utilisateur
Guimby
Messages : 2961
Inscription : 23 avr. 2019, 13:08
Localisation : 24

Les différents capteurs CMOS

Message par Guimby » 04 nov. 2019, 17:05

Rising cam... A chaque fois que je regarde je suis tenté d'essayer... La 294 a 600€!!!
Et beaucoup d'autres moins cher aussi... Une 178 pour du planétaire par exemple...
Aïe aïe aïe...

Par contre ils ne vendent pas de ciel clair. Pas cool ces chinois
HEQ5 Pro
SW 150/750 - SW 72ed - Celestron C8 vintage
ZWO Focuser - EFW Mini (LRGB) - ASI 1600mm PRO - IDAS LPS P2
---
Sony Alpha 65 défiltré entièrement
70-200 F2.8 (diaphragmé à F4) ou 85mm F1.4

Avatar de l’utilisateur
clouzot
Site Admin
Messages : 4955
Inscription : 08 avr. 2019, 23:13
Localisation : 06 et 30

Les différents capteurs CMOS

Message par clouzot » 04 nov. 2019, 17:39

Je me tâte toujours à commander une 294. En fait, je suis victime du complot "pssst attends le prochain qui sera encore mieux".

Je m'explique : le capteur IMX 294 est sorti fin 2017 et a été intégré assez rapidement dans des caméras astro chez QHY, ZWO, Altair... et un peu plus tard chez d'autres chinois. Bref, ça fait quasiment 2 ans que ce capteur est dans la nature. Soit dit en passant, la 294 n'est plus en stock chez ZWO...

Depuis, il a dû couler pas mal d'eau sous les ponts. Même si le format n'est pas comparable, on entend de plus en plus parler de l'IMX455, qui sera le capteur couleur full-frame de la future ASI6200 ou de la QHY600. Forcément, quand on voit ce genre de merveilles, on n'a plus envie d'acheter une caméra en 294 qui sera dépassée dans 6 mois. Donc à votre avis éclairé (BSI), est-il vraisemblable que dans un avenir proche (on va dire 2020) sorte un capteur de cette même taille, mais aux caractéristiques techniques remises au goût du jour?
Docteur ès-Photomoches
D.U. de jeté de monture
Finaliste 2020 de la Course aux Sangliers

Tubes : Celestron 9.25 XLT (235mm f/10) — EvoGuide50 (50mm f/4.8)
Montures : Evolution — AVX — AZ-GTi
Réducteurs/Correcteurs : HyperStar v4 (f/2.2) — EvoFF — Celestron x0.63
Caméras : ZWO ASI183MC — Altair 294c ProTec
Focalisation : Focuser MicroTouch — Celestron Motor Focuser
Equipement et logiciels : NUC 8i5 (RDP) — Sharpcap — CPWI — PHD2 — HNSKY — ASTAP
Conditions : Avex Magenta, Bortle 8 (en ville) — Avex Orange, Bortle 5 (colline)

Avatar de l’utilisateur
Ubuntu
Messages : 2588
Inscription : 09 avr. 2019, 10:02

Les différents capteurs CMOS

Message par Ubuntu » 04 nov. 2019, 18:21

clouzot a écrit :
04 nov. 2019, 17:39
Depuis, il a dû couler pas mal d'eau sous les ponts. Même si le format n'est pas comparable, on entend de plus en plus parler de l'IMX455, qui sera le capteur couleur full-frame de la future ASI6200 ou de la QHY600. Forcément, quand on voit ce genre de merveilles, on n'a plus envie d'acheter une caméra en 294 qui sera dépassée dans 6 mois. Donc à votre avis éclairé (BSI), est-il vraisemblable que dans un avenir proche (on va dire 2020) sorte un capteur de cette même taille, mais aux caractéristiques techniques remises au goût du jour?
Pour la 455 ils disent que la cam fera plus de 4000€ :D
Dobson XT10, Objectif Lomo 120mm & 50mm, Starblast 4.5 F4
Caméra Risingtech IMX385
Monture AZ-GTI

Avatar de l’utilisateur
mickyman23
Messages : 1946
Inscription : 09 avr. 2019, 07:22
Localisation : Isère

Les différents capteurs CMOS

Message par mickyman23 » 04 nov. 2019, 21:56

Je comprend ton raisonnement Benj mais la 294 c'est quand même un super investissement crois moi... :ave:
Newton 254/1000mm sur EQ6-r Pro Goto
Lunette 72ED sur AZ GTI
Correcteur de Coma pour F/4
Installation en Remote.
Caméra Altaïr Hypercam 294c PRO TEC cooled / Touptek G3M-385C / EQMOD / Sharpcap PRO / Carte du ciel 4.2-1/All sky plate Solver.

Avatar de l’utilisateur
Steph
Messages : 2051
Inscription : 09 avr. 2019, 00:25

Les différents capteurs CMOS

Message par Steph » 04 nov. 2019, 22:19

clouzot a écrit :
04 nov. 2019, 17:39
on entend de plus en plus parler de l'IMX455,
C'est clair que ça va envoyer du lourd, mais avec une taille de capteur de 36 x 24 mm, va falloir investir dans du PO / correcteur en 3", peut être même en 4"...et la faut vendre le deuxième rein.

Avec L'ASA en 2", je suis déjà limite avec la 294.
image.png
image.png (154.77 Kio) Consulté 814 fois
T300 f/2.9 - ASA Coma Corrector - 61/274 EDPH f/4.5 - EQ8 - Eqmod - TheSkyX Pro - Hypercam 294C PRO TEC Cooled - ZWO ASI 2600 MC Pro Color - Zone AVEX jaune - Quick Imager
Site en construction: http://astronomy-outcast.com

Avatar de l’utilisateur
sebb916
Messages : 2547
Inscription : 09 avr. 2019, 08:53

Les différents capteurs CMOS

Message par sebb916 » 04 nov. 2019, 22:47

à 600 € la 294 chez RC, fort possible que ce soit mon prochain achat !!
Tubes : Sw 130/650 PDS, Orion 120ED, Meade ETX90EC
Caméras : Atik Infinity, Datyson T7C
Monture : Skyview pro
Site perso astro : http://sebbastro.e-monsite.com
Chaine youtube astro : https://www.youtube.com/channel/UCrxdpw ... kSZS6hJzKA

Avatar de l’utilisateur
Steph
Messages : 2051
Inscription : 09 avr. 2019, 00:25

Les différents capteurs CMOS

Message par Steph » 04 nov. 2019, 23:00

sebb916 a écrit :
04 nov. 2019, 22:47
à 600 € la 294 chez RC, fort possible que ce soit mon prochain achat !!
Attention, c'est la version ventilée, pas refroidie.
T300 f/2.9 - ASA Coma Corrector - 61/274 EDPH f/4.5 - EQ8 - Eqmod - TheSkyX Pro - Hypercam 294C PRO TEC Cooled - ZWO ASI 2600 MC Pro Color - Zone AVEX jaune - Quick Imager
Site en construction: http://astronomy-outcast.com

Avatar de l’utilisateur
sebb916
Messages : 2547
Inscription : 09 avr. 2019, 08:53

Les différents capteurs CMOS

Message par sebb916 » 05 nov. 2019, 07:48

Certes mais pour mon niveau/usage je ne sais pas si je pourrais voir une différence
Tubes : Sw 130/650 PDS, Orion 120ED, Meade ETX90EC
Caméras : Atik Infinity, Datyson T7C
Monture : Skyview pro
Site perso astro : http://sebbastro.e-monsite.com
Chaine youtube astro : https://www.youtube.com/channel/UCrxdpw ... kSZS6hJzKA

Répondre