Les différents capteurs CMOS

Discussions et questions sur le matériel du Visuel Assisté
Avatar de l’utilisateur
Ubuntu
Messages : 1197
Inscription : mar. avr. 09, 2019 10:02 am

Les différents capteurs CMOS

Message par Ubuntu » mar. avr. 09, 2019 11:24 pm

Je mets ici le tableau récapitulatif d'Albéric qui est très bien fait je trouve:
image.png.978d9bc0339505b1f4c6b60af4db76da.png
Dobson XT10, Objectif Lomo 120mm & 50mm, caméra Risingtech IMX385

Avatar de l’utilisateur
Messier 95
Messages : 36
Inscription : ven. avr. 12, 2019 12:36 am

Les différents capteurs CMOS

Message par Messier 95 » dim. avr. 14, 2019 6:43 pm

Suite au message d'Ubuntu, je viens de trouver sur le net un bon guide d'achat écrit en anglais sur les caméras ZWO CMOS (https://agenaastro.com/zwo-astronomy-ca ... guide.html).

Je souhaite acheter une caméra CMOS monochrome peu chère pour équiper mon 2ème équipement, une lulu SW 150/750. En effet, les résultats obtenus avec cette lunette ne sont pas bons avec ma caméra Atik CCD Infinity couleur en raison de son fort chromatisme. Je pense qu'avec une caméra CMOS monochrome, je devrais obtenir de bien meilleurs résultats en VA, car cette lulu est très lumineuse du fait de son grand diamètre et de son rapport faible F/D.

J'hésite entre la ZW0 ASI 290MM mini (USB2 et la moins chère) et la ZWO ASI 290MM (USB3), sachant que la ZWO ASI 290MM Cool n'est plus fabriquée. :?: :roll:
C8 XLT, monture AVX et CCD Atik Infinity couleur

Avatar de l’utilisateur
mickyman23
Messages : 646
Inscription : mar. avr. 09, 2019 7:22 am
Localisation : Isère

Re: Les différents capteurs CMOS

Message par mickyman23 » dim. avr. 14, 2019 7:13 pm

Salut les loulous!
J'aimerais avoir votre avis aiguisé sur ces 2 caméras:
Capture.PNG
Capture.PNG (280.9 Kio) Consulté 699 fois
Capture.PNG
Capture.PNG (262.26 Kio) Consulté 698 fois
Tube 254/1000mm + Lulu 72ED sur EQ6-r Pro Goto
Tube 150/750mm sur EQ3-2 motorisé A.D
LOMO 120mm
Correcteur de Coma pour F/4
Caméra Altaïr Hypercam 294c PRO TEC cooled / Touptek G3M-385C / EQMOD / Sharpcap PRO / Carte du ciel 4.0

Avatar de l’utilisateur
Steph
Messages : 833
Inscription : mar. avr. 09, 2019 12:25 am

Re: Les différents capteurs CMOS

Message par Steph » dim. avr. 14, 2019 7:39 pm

mickyman23 a écrit :
dim. avr. 14, 2019 7:13 pm
Salut les loulous!
J'aimerais avoir votre avis aiguisé sur ces 2 caméras:
Capture.PNG
Capture.PNG
...se sont plus ou moins les mêmes, mais l'Hypercam sera ma prochaine caméra, pour sa compatibilité et le hublot réchauffé...fait froid l'hiver en Isère :twisted:
T300 f/2.9 - ASA Coma Corrector - EQ8 - Eqmod - TheSkyX Pro - Hypercam 294C PRO TEC Cooled - Zone AVEX jaune - Quick Imager
Site en construction: http://astronomy-outcast.com

Avatar de l’utilisateur
Greenood
Messages : 868
Inscription : mar. avr. 09, 2019 8:06 am

Re: Les différents capteurs CMOS

Message par Greenood » dim. avr. 14, 2019 7:53 pm

Je ne suis pas un spécialiste mais je constate que l'altair à plus de ram:
ce qui doit aider pour de la pose ultra courte si le débit usb3 ne suis pas.
mais sinon pas sur que cela justifie la diff de tarif

sinon asi n'a pas de altair capteur (mais on peut s'en passer)
pour le gain max, il faudrait voir si l'asi ne peut pas monter plus haut que ISO5000 (a l'instar de l'ASI224)
je ne sais pas a quel gain tu as l'habitude d'utiliser ta cam actuelle mais un cran de plus ça peut aider en VA

Sinon c'est du lourd. Quasiment de l'aps-c en taille de capteur.
Bruit de lecture excellent (vu la taille des pixels)
SW 130/650 PDS - AZ Goto - RisingCam 224MC usb2 - 0.5x TS
EOS 1100D

Avatar de l’utilisateur
Greenood
Messages : 868
Inscription : mar. avr. 09, 2019 8:06 am

Re: Les différents capteurs CMOS

Message par Greenood » dim. avr. 14, 2019 7:54 pm

bon bin voila les dés sont jetés on dirait :mrgreen:

avis perso, tu aurais été content des 2
SW 130/650 PDS - AZ Goto - RisingCam 224MC usb2 - 0.5x TS
EOS 1100D

Avatar de l’utilisateur
mickyman23
Messages : 646
Inscription : mar. avr. 09, 2019 7:22 am
Localisation : Isère

Re: Les différents capteurs CMOS

Message par mickyman23 » dim. avr. 14, 2019 8:04 pm

Elle me plait grandement cette Hypercam!
Mais pour l'instant raison gardé et j'économise... :D
Merci les copains!
Tube 254/1000mm + Lulu 72ED sur EQ6-r Pro Goto
Tube 150/750mm sur EQ3-2 motorisé A.D
LOMO 120mm
Correcteur de Coma pour F/4
Caméra Altaïr Hypercam 294c PRO TEC cooled / Touptek G3M-385C / EQMOD / Sharpcap PRO / Carte du ciel 4.0

Avatar de l’utilisateur
Forest
Messages : 470
Inscription : mar. avr. 09, 2019 12:34 pm

Les différents capteurs CMOS

Message par Forest » dim. avr. 14, 2019 8:10 pm

Messier 95 a écrit :
dim. avr. 14, 2019 6:43 pm
Suite au message d'Ubuntu, je viens de trouver sur le net un bon guide d'achat écrit en anglais sur les caméras ZWO CMOS (https://agenaastro.com/zwo-astronomy-ca ... guide.html).

Je souhaite acheter une caméra CMOS monochrome peu chère pour équiper mon 2ème équipement, une lulu SW 150/750. En effet, les résultats obtenus avec cette lunette ne sont pas bons avec ma caméra Atik CCD Infinity couleur en raison de son fort chromatisme. Je pense qu'avec une caméra CMOS monochrome, je devrais obtenir de bien meilleurs résultats en VA, car cette lulu est très lumineuse du fait de son grand diamètre et de son rapport faible F/D.

J'hésite entre la ZW0 ASI 290MM mini (USB2 et la moins chère) et la ZWO ASI 290MM (USB3), sachant que la ZWO ASI 290MM Cool n'est plus fabriquée. :?: :roll:
Si tu veux faire du planétaires prend la USB 3.
L'infini c'est grand, surtout vers la fin !
Dob SW 250/1200 + table Equato maison + IMX 385 RT + RF 0.5x TSoptic

Avatar de l’utilisateur
Messier 95
Messages : 36
Inscription : ven. avr. 12, 2019 12:36 am

Re: Les différents capteurs CMOS

Message par Messier 95 » dim. avr. 14, 2019 9:40 pm

Merci Forest pour ta recommandation. Mais malheureusement, je ne peux observer que des objets du ciel avec cette lulu, car elle est carrément inutilisable pour le planétaire. :oops:
C8 XLT, monture AVX et CCD Atik Infinity couleur

Avatar de l’utilisateur
Ubuntu
Messages : 1197
Inscription : mar. avr. 09, 2019 10:02 am

Les différents capteurs CMOS

Message par Ubuntu » dim. avr. 14, 2019 10:43 pm

Messier 95 a écrit :
dim. avr. 14, 2019 6:43 pm
Suite au message d'Ubuntu, je viens de trouver sur le net un bon guide d'achat écrit en anglais sur les caméras ZWO CMOS (https://agenaastro.com/zwo-astronomy-ca ... guide.html).

Je souhaite acheter une caméra CMOS monochrome peu chère pour équiper mon 2ème équipement, une lulu SW 150/750. En effet, les résultats obtenus avec cette lunette ne sont pas bons avec ma caméra Atik CCD Infinity couleur en raison de son fort chromatisme. Je pense qu'avec une caméra CMOS monochrome, je devrais obtenir de bien meilleurs résultats en VA, car cette lulu est très lumineuse du fait de son grand diamètre et de son rapport faible F/D.

J'hésite entre la ZW0 ASI 290MM mini (USB2 et la moins chère) et la ZWO ASI 290MM (USB3), sachant que la ZWO ASI 290MM Cool n'est plus fabriquée. :?: :roll:
Salut @Messier 95 ... c'est une sacrée grosse lulu que tu veux prendre :D
Corrigez moi si je me trompe mais mono ou couleur ça changera rien... ce qu'il te faut c'est un filtre avec une courte bande passante... le monochrome est plus sensible parce qu'il n'a pas la matrice de Bayer mais il capte toutes les couleurs :D
Dobson XT10, Objectif Lomo 120mm & 50mm, caméra Risingtech IMX385

Avatar de l’utilisateur
Greenood
Messages : 868
Inscription : mar. avr. 09, 2019 8:06 am

Les différents capteurs CMOS

Message par Greenood » lun. avr. 15, 2019 8:44 am

Ubuntu a écrit :
dim. avr. 14, 2019 10:43 pm
Messier 95 a écrit :
dim. avr. 14, 2019 6:43 pm
Suite au message d'Ubuntu, je viens de trouver sur le net un bon guide d'achat écrit en anglais sur les caméras ZWO CMOS (https://agenaastro.com/zwo-astronomy-ca ... guide.html).

Je souhaite acheter une caméra CMOS monochrome peu chère pour équiper mon 2ème équipement, une lulu SW 150/750. En effet, les résultats obtenus avec cette lunette ne sont pas bons avec ma caméra Atik CCD Infinity couleur en raison de son fort chromatisme. Je pense qu'avec une caméra CMOS monochrome, je devrais obtenir de bien meilleurs résultats en VA, car cette lulu est très lumineuse du fait de son grand diamètre et de son rapport faible F/D.

J'hésite entre la ZW0 ASI 290MM mini (USB2 et la moins chère) et la ZWO ASI 290MM (USB3), sachant que la ZWO ASI 290MM Cool n'est plus fabriquée. :?: :roll:
Salut @Messier 95 ... c'est une sacrée grosse lulu que tu veux prendre :D
Corrigez moi si je me trompe mais mono ou couleur ça changera rien... ce qu'il te faut c'est un filtre avec une courte bande passante... le monochrome est plus sensible parce qu'il n'a pas la matrice de Bayer mais il capte toutes les couleurs :D
la version couleur d'une même cam sera moins sensible (de l'ordre de 20 à 25%) effectivement à cause de la matrice de bayer.
elle aura aussi une perte de piqué car justement non elle ne voit pas tout à fait toutes les couleurs (elle voit une seule couleur R G ou B par pixel) les autres sont calculé par un algo.
lorsque les couleurs sont bien mélangées, ça ne pose pas trop de soucis car chacun des photosites capte suffisamment de lumière, mais sur une nébuleuse bien rouge par exemple, il n'y a qu'un 1/4 des pixels qui sont efficient. sur une galaxie ça ne doit pas poser de problème. pour le chromatisme, il te faudra quand même un filtre même avec une mono ou un correcteur.
SW 130/650 PDS - AZ Goto - RisingCam 224MC usb2 - 0.5x TS
EOS 1100D

Avatar de l’utilisateur
Messier 95
Messages : 36
Inscription : ven. avr. 12, 2019 12:36 am

Re: Les différents capteurs CMOS

Message par Messier 95 » lun. avr. 15, 2019 10:39 pm

Merci Ubuntu et Greenood pour vos réponses.

Je pensais naïvement qu'une caméra monochrome allait résoudre le problème de chromatisme spécialement pour du VA de galaxies. Visiblement ce ne sera sans doute pas le cas. Il est vrai que je n'ai jamais vu d'images prises en VA avec une lunette achro de ce diamètre dans les forums en France ou outre-atlantique. Je suis déçu. :cry:
C8 XLT, monture AVX et CCD Atik Infinity couleur

Avatar de l’utilisateur
Ubuntu
Messages : 1197
Inscription : mar. avr. 09, 2019 10:02 am

Re: Les différents capteurs CMOS

Message par Ubuntu » lun. avr. 15, 2019 11:51 pm

Messier 95 a écrit :
lun. avr. 15, 2019 10:39 pm
Merci Ubuntu et Greenood pour vos réponses.

Je pensais naïvement qu'une caméra monochrome allait résoudre le problème de chromatisme spécialement pour du VA de galaxies. Visiblement ce ne sera sans doute pas le cas. Il est vrai que je n'ai jamais vu d'images prises en VA avec une lunette achro de ce diamètre dans les forums en France ou outre-atlantique. Je suis déçu. :cry:
Faut prendre une lunette apochromatique... et la c'est beaucoup plus cher... :)
Dobson XT10, Objectif Lomo 120mm & 50mm, caméra Risingtech IMX385

Avatar de l’utilisateur
Greenood
Messages : 868
Inscription : mar. avr. 09, 2019 8:06 am

Re: Les différents capteurs CMOS

Message par Greenood » mer. avr. 17, 2019 4:46 pm

Jamais trop aimé ce tableau (m'aide pas à comparer)
Du coup j'ai fait le mien:
tableau.JPG
tableau.JPG (72.74 Kio) Consulté 612 fois
Read Noise: plus c'est petit mieux c'est, (on voit que les capteurs old school sont à 3.5 vs autour de 1 pour les gen Sony), plus les photosites sont petits et plus il monte (c'est normal)
Stops (Dynamic Range) valeur au gain le plus élevé: 8 = 2^8 niveaux de gris = 256; 7 = 2^7 = 128 etc
en dessous de 8 ça commence à être moche.

champ.jpg
champ.jpg (116.8 Kio) Consulté 610 fois
SW 130/650 PDS - AZ Goto - RisingCam 224MC usb2 - 0.5x TS
EOS 1100D

Avatar de l’utilisateur
Ubuntu
Messages : 1197
Inscription : mar. avr. 09, 2019 10:02 am

Les différents capteurs CMOS

Message par Ubuntu » sam. nov. 02, 2019 4:54 pm

Voici la IMX287, 0.4 MP donc pas bien grosse mais avec un sensibilité de 4500mv (donc 2X plus que la IMX385) et des pixels de 6.9 microns :D

https://www.aliexpress.com/item/3283496 ... 28c8Djn0qp
Dobson XT10, Objectif Lomo 120mm & 50mm, caméra Risingtech IMX385

Avatar de l’utilisateur
Greenood
Messages : 868
Inscription : mar. avr. 09, 2019 8:06 am

Les différents capteurs CMOS

Message par Greenood » sam. nov. 02, 2019 5:47 pm

je l'ai rajouté à mon tableau pour la culture G

je préfère quand même la méthode pixel de 3.75um + réducteur de focale car le champ grandi en même temps.
SW 130/650 PDS - AZ Goto - RisingCam 224MC usb2 - 0.5x TS
EOS 1100D

Avatar de l’utilisateur
Ubuntu
Messages : 1197
Inscription : mar. avr. 09, 2019 10:02 am

Les différents capteurs CMOS

Message par Ubuntu » lun. nov. 04, 2019 4:47 pm

Y a aussi celle là, 1.7 MP et 5000mv et pixels de 9 microns :D bon... c'est un peu cher...

https://www.aliexpress.com/item/4000275 ... 51b30l1RaQ
Dobson XT10, Objectif Lomo 120mm & 50mm, caméra Risingtech IMX385

Avatar de l’utilisateur
Guimby
Messages : 1634
Inscription : mar. avr. 23, 2019 1:08 pm

Les différents capteurs CMOS

Message par Guimby » lun. nov. 04, 2019 5:05 pm

Rising cam... A chaque fois que je regarde je suis tenté d'essayer... La 294 a 600€!!!
Et beaucoup d'autres moins cher aussi... Une 178 pour du planétaire par exemple...
Aïe aïe aïe...

Par contre ils ne vendent pas de ciel clair. Pas cool ces chinois
Heq5 Pro / Eq3-2
Skywatcher 150/750 / SkyWatcher 72ED
Sony alpha 77II // Sony alpha 65 (défiltrage total maison) // Qhy5ii // ZWO Asi 1600mm pro
Focuser zwo / EFW mini
+ Toute une flotte d'objectifs divers

Avatar de l’utilisateur
clouzot
Messages : 1590
Inscription : lun. avr. 08, 2019 11:13 pm
Localisation : 06 et 30

Les différents capteurs CMOS

Message par clouzot » lun. nov. 04, 2019 5:39 pm

Je me tâte toujours à commander une 294. En fait, je suis victime du complot "pssst attends le prochain qui sera encore mieux".

Je m'explique : le capteur IMX 294 est sorti fin 2017 et a été intégré assez rapidement dans des caméras astro chez QHY, ZWO, Altair... et un peu plus tard chez d'autres chinois. Bref, ça fait quasiment 2 ans que ce capteur est dans la nature. Soit dit en passant, la 294 n'est plus en stock chez ZWO...

Depuis, il a dû couler pas mal d'eau sous les ponts. Même si le format n'est pas comparable, on entend de plus en plus parler de l'IMX455, qui sera le capteur couleur full-frame de la future ASI6200 ou de la QHY600. Forcément, quand on voit ce genre de merveilles, on n'a plus envie d'acheter une caméra en 294 qui sera dépassée dans 6 mois. Donc à votre avis éclairé (BSI), est-il vraisemblable que dans un avenir proche (on va dire 2020) sorte un capteur de cette même taille, mais aux caractéristiques techniques remises au goût du jour?
Celestron C9.25 Evolution ou AVX — HyperStar v4 — ZWO ASI183MC — Focuser MicroTouch + Celestron Motor Focuser
Sharpcap — CPWI — ASICap
Avex Magenta, Bortle 8 (en ville) — Avex Orange, Bortle 5 (sur la colline)

Avatar de l’utilisateur
Ubuntu
Messages : 1197
Inscription : mar. avr. 09, 2019 10:02 am

Les différents capteurs CMOS

Message par Ubuntu » lun. nov. 04, 2019 6:21 pm

clouzot a écrit :
lun. nov. 04, 2019 5:39 pm
Depuis, il a dû couler pas mal d'eau sous les ponts. Même si le format n'est pas comparable, on entend de plus en plus parler de l'IMX455, qui sera le capteur couleur full-frame de la future ASI6200 ou de la QHY600. Forcément, quand on voit ce genre de merveilles, on n'a plus envie d'acheter une caméra en 294 qui sera dépassée dans 6 mois. Donc à votre avis éclairé (BSI), est-il vraisemblable que dans un avenir proche (on va dire 2020) sorte un capteur de cette même taille, mais aux caractéristiques techniques remises au goût du jour?
Pour la 455 ils disent que la cam fera plus de 4000€ :D
Dobson XT10, Objectif Lomo 120mm & 50mm, caméra Risingtech IMX385

Avatar de l’utilisateur
mickyman23
Messages : 646
Inscription : mar. avr. 09, 2019 7:22 am
Localisation : Isère

Les différents capteurs CMOS

Message par mickyman23 » lun. nov. 04, 2019 9:56 pm

Je comprend ton raisonnement Benj mais la 294 c'est quand même un super investissement crois moi... :ave:
Tube 254/1000mm + Lulu 72ED sur EQ6-r Pro Goto
Tube 150/750mm sur EQ3-2 motorisé A.D
LOMO 120mm
Correcteur de Coma pour F/4
Caméra Altaïr Hypercam 294c PRO TEC cooled / Touptek G3M-385C / EQMOD / Sharpcap PRO / Carte du ciel 4.0

Avatar de l’utilisateur
Steph
Messages : 833
Inscription : mar. avr. 09, 2019 12:25 am

Les différents capteurs CMOS

Message par Steph » lun. nov. 04, 2019 10:19 pm

clouzot a écrit :
lun. nov. 04, 2019 5:39 pm
on entend de plus en plus parler de l'IMX455,
C'est clair que ça va envoyer du lourd, mais avec une taille de capteur de 36 x 24 mm, va falloir investir dans du PO / correcteur en 3", peut être même en 4"...et la faut vendre le deuxième rein.

Avec L'ASA en 2", je suis déjà limite avec la 294.
image.png
image.png (154.77 Kio) Consulté 118 fois
T300 f/2.9 - ASA Coma Corrector - EQ8 - Eqmod - TheSkyX Pro - Hypercam 294C PRO TEC Cooled - Zone AVEX jaune - Quick Imager
Site en construction: http://astronomy-outcast.com

sebb916
Messages : 909
Inscription : mar. avr. 09, 2019 8:53 am

Les différents capteurs CMOS

Message par sebb916 » lun. nov. 04, 2019 10:47 pm

à 600 € la 294 chez RC, fort possible que ce soit mon prochain achat !!
Tubes : Orion 120ED, Meade ETX90EC, Perl JPM 115/900
Caméras : Atik Infinity, Datyson T7C
Monture : Skyview pro

Site perso astro : http://sebbastro.e-monsite.com
Chaine youtube astro : https://www.youtube.com/channel/UCrxdpw ... kSZS6hJzKA

Avatar de l’utilisateur
Steph
Messages : 833
Inscription : mar. avr. 09, 2019 12:25 am

Les différents capteurs CMOS

Message par Steph » lun. nov. 04, 2019 11:00 pm

sebb916 a écrit :
lun. nov. 04, 2019 10:47 pm
à 600 € la 294 chez RC, fort possible que ce soit mon prochain achat !!
Attention, c'est la version ventilée, pas refroidie.
T300 f/2.9 - ASA Coma Corrector - EQ8 - Eqmod - TheSkyX Pro - Hypercam 294C PRO TEC Cooled - Zone AVEX jaune - Quick Imager
Site en construction: http://astronomy-outcast.com

sebb916
Messages : 909
Inscription : mar. avr. 09, 2019 8:53 am

Les différents capteurs CMOS

Message par sebb916 » mar. nov. 05, 2019 7:48 am

Certes mais pour mon niveau/usage je ne sais pas si je pourrais voir une différence
Tubes : Orion 120ED, Meade ETX90EC, Perl JPM 115/900
Caméras : Atik Infinity, Datyson T7C
Monture : Skyview pro

Site perso astro : http://sebbastro.e-monsite.com
Chaine youtube astro : https://www.youtube.com/channel/UCrxdpw ... kSZS6hJzKA

Répondre