294... mais laquelle ? Asi, Altair, QHY... ??

Discussions et questions sur le matériel du Visuel Assisté
Répondre
Avatar de l’utilisateur
Olivier-Fantasy
Messages : 26
Inscription : 14 oct. 2020, 23:03
Localisation : Région parisienne (92)

294... mais laquelle ? Asi, Altair, QHY... ??

Message par Olivier-Fantasy » 17 oct. 2020, 22:28

Bonsoir bonsoir,

Petite question, car je n'ai pas trouvé la réponse en épluchant le forum... J'ai fini par me poser sur le C9.25 + monture AVX (qu'il faut que je trouve, mais il ne passe pas beaucoup d'occasions ces derniers temps).

Bref, plus qu'à bosser les caméras et tous les trucs techniques compliqués. J'ai compris plein de trucs, je pense, et avec l'aide d'Astronomy Tools, j'ai pu comparer tous les capteurs possibles avec mon C9 tout nu, avec RdF x0,63 et en Hyperstar.

J'en arrive à la conclusion que l'IMX 294 est ce qu'il me faut, en couleur et refroidi - vu les regrets que j'ai pu lire à droite à gauche de ceux qui avaient la version "chaude" et "si c'était à refaire..."
Bien sûr, d'autres pourront avoir un avis différent sur "Quelle caméra pour un C9.25 !" Pas d'offense ! :)

Mais... quelle marque ?? Asi est ce que l'on voit partout... J'ai vu Altair chez quelques-uns (et pas des moindres 8-) )... et sur WA ils sont en train de s'affoler aujourd'hui car la version QHY est parait-il dispo (mais en monochrome et moi je veux la couleur).

J'ai bien vu quelques différences entre les unes et les autres... mais bon... pas de quoi m'aider à choisir : si ce n'est que l'Asi est plus légère (sauf si j'ai confondu avec la version "non-refroidie" ?)... et que j'ai lu les déboires d'autres sur l'Altair... (mais comme certains maestro de la VA l'utilisent quand même, je ne l'ai pas virée de mon choix).

Bref, je suis preneur d'avis sur ces trois marques : savoir si "On s'en fout, c'est pareil : prend la moins chère (ou ta couleur préférée) !" ou si "Surtout pas celle-ci, c'est une casserole !!" ou encore "Celle-ci est la meilleure !" (et là ça part en pugilat avec 3 autres qui ont des avis différents... ah non, ça c'est sur WA :mrgreen: ).

Ah oui ! Et si vous avez de bonnes adresses pour se procurer la caméra de mes rêves à bon prix, je veux bien aussi (sinon, j'explorerai mon dossier de liens "Boutiques Astro" !)...

Merci merci ! :ave:
"Heureux les fêlés... car ils laisseront passer la lumière !" - Mon site (pas astro !)
Dobson Kepler 300/1500 + SC9.25 & RdF6.3 + Mak SW 150/1800 (à vendre !) | Chercheurs TS Optics 80/330 
Jumelles SCOKC 30x80 + SCOKC 15x70 | Monture SkyTee 2

Avatar de l’utilisateur
WLd_WLf
Messages : 173
Inscription : 08 juil. 2019, 18:16

294... mais laquelle ? Asi, Altair, QHY... ??

Message par WLd_WLf » 18 oct. 2020, 01:30

Je ne peux parler que de ce que je connais. Je suis content de mon Altair 294c ventilée.

Perso je n'aurais pas mis 400 euros en plus pour un peltier car je préfère les consacrer à autre chose càd filtres (bande étroite et antipollution) mais mon cas n'est peut-être pas le tien.

Je fais mes darks à chaque session et ça ne m'empêche pas d'observer 15 objets sur la nuit.

Certes je perds du temps par rapport à un peltier mais pendant que le scope accumule les darks je m'occupe (compléter mettre à jour mes notes, chercher une autre cible,...)

Comme mon ciel est AVEX rouge/orange je dois post traiter et donc je préfère avoir des darks parfaits (càd pris juste avant le light).

Dans mon esprit un capteur c'est pas statique et ça 'travaille' dans le temps donc j'ai toujours été un peu réticent à utiliser un dark fait un mois avant mais je peux me tromper lourdement sur ce point. Les possesseurs de peltier me contrediront sans doute. Qui sait dans 2 ans peut-être que je conseillerai une refroidie après y avoir goûté...

Avec ma monture évolution sur batterie je voulais aussi éviter l'utilisation d'un powertank par souci de simplicité.

Altair est anglais donc j'ai acheté sur 'rothervalley optics uk' (50 euros moins cher) mais avec le brexit je ne le ferais plus. A la réception elle ne marchait pas donc j'ai du l'échanger. Je te conseille donc de choisir une enseigne sérieuse sur le continent (pierro astro et teleskop-express vendent la gamme mais pas astroshop).

Sinon zwo est plus répandu et en cas de souci tu trouveras peut-être plus facilement conseil.

Choisis aussi un modèle avec mémoire tampon (les plus anciennes en sont dépourvues)
Débutant en Belgique (Braine-le-Comte)
Célestron C9.25 Evolution Alt-Az + Starsense + Focuser Célestron
RdF Antares vers fd=6.3 + Caméra Altair 294C ventilée. Pilotage à distance filaire.
Projets: filtres IDAS NB1 et NGS1, grandes mosaïques, planétaire, fd=2.3 (Hyperstar) et équatoriale

Avatar de l’utilisateur
pejive
Messages : 2539
Inscription : 09 avr. 2019, 05:43
Localisation : 33

294... mais laquelle ? Asi, Altair, QHY... ??

Message par pejive » 18 oct. 2020, 08:21

Je ne connais pas précisément ce modèle, mais la différence essentielle entre Altair et ZWO c'est le filtre IR-UVcut qui est intégré dans l'Altair; il n'y en a pas avec les ZWO
On trouve les 2 modèles en France à prix comparable (mais rajouter le prix du filtre pour la ZWO)
ZWO ASI 533 - ZWO ASI 290 - QHY-5III-462 - Lunette ES AR102/660; Lunette SW 80/400; Télescope Newton SW150/750 ;monture EQ3-2 double motorisation; Mak Celestron 127SLT az-goto;
maîtrise ès jeté de monture à l'Est
militant du Front Anti Collimation et de la Ligue Pour la Limitation du Temps de Pose

Avatar de l’utilisateur
Olivier-Fantasy
Messages : 26
Inscription : 14 oct. 2020, 23:03
Localisation : Région parisienne (92)

294... mais laquelle ? Asi, Altair, QHY... ??

Message par Olivier-Fantasy » 18 oct. 2020, 11:36

Ok, merci à tous les deux !

@WLd_WLf Oui, je comprends ton principe. Comme je n'ai pas encore pratiqué, je ne me rends pas compte, mais ce que tu expliques semble "de bon sens"... Je suis aussi en ville (Bortle 8-9 :( )... donc des filtres, ce serait forcément utile !
Et pour la boutique anglaise, je vais aller voir leurs prix... Je vais faire le tour du "marché", côté Europe (français, allemand, anglais, espagnol)... mais je voulais me décider avant pour une marque.

@pejive Oui, j'avais vu ça... Bon, pour l'instant je ne vois pas trop à quoi sert le filtre UV, mais j'imagine que ça coupe une longueur d'onde lumineuse pour rendre les photos meilleures ou plus définies (?)... C'est toujours bien si inclus (après, faut voir si le prix est le même, sinon c'est juste qu'ils le font payer avec et je peux le prendre séparément sur une ZWO).

Je vais explorer (en attendant d'autres avis) !

Bon dimanche ! ;)
"Heureux les fêlés... car ils laisseront passer la lumière !" - Mon site (pas astro !)
Dobson Kepler 300/1500 + SC9.25 & RdF6.3 + Mak SW 150/1800 (à vendre !) | Chercheurs TS Optics 80/330 
Jumelles SCOKC 30x80 + SCOKC 15x70 | Monture SkyTee 2

soulearth
Messages : 264
Inscription : 12 juil. 2020, 11:20
Localisation : 69

294... mais laquelle ? Asi, Altair, QHY... ??

Message par soulearth » 18 oct. 2020, 11:47

Bonjour.
Ma recommandation ne sera pas du tout technique, pas assez calé pour ça. Par contre le logiciel très souvent utilisé c'est sharpcap et sharpcap supporte officiellement certaine marques et d'autres pas. Ce qui ne veut pas dire que les autres ne fonctionneront pas ( on sait même qu'elles fonctionnent très bien ) mais pour quelqu'un qui débute ça peut être moins simple.

En tout cas selon moi c'est une information importante pour faire un achat éclairé.
Caméra Altair 385c
Rdf Svbony x0.5 en attendant mieux
Adaptateur en impression 3d en préparation...
Dobson Kepler 254/1250 sans système de suivi (perso)
Newton 400/2000 monture fer à cheval non motorisée (club)
Heureux papa d'un fils nommé Sirius 8-)

Avatar de l’utilisateur
pejive
Messages : 2539
Inscription : 09 avr. 2019, 05:43
Localisation : 33

294... mais laquelle ? Asi, Altair, QHY... ??

Message par pejive » 18 oct. 2020, 11:53

Olivier-Fantasy a écrit :
18 oct. 2020, 11:36
@pejive Oui, j'avais vu ça... Bon, pour l'instant je ne vois pas trop à quoi sert le filtre UV, mais j'imagine que ça coupe une longueur d'onde lumineuse pour rendre les photos meilleures ou plus définies (?)... C'est toujours bien si inclus (après, faut voir si le prix est le même, sinon c'est juste qu'ils le font payer avec et je peux le prendre séparément sur une ZWO).
Un filtre IR-UV cut limite les longueurs d'onde à l'intervalle 400-700nm c'est-à -dire la lumière visible; son usage est indispensable avec les lunettes à cause de l'aberration chromatique.
Pour les télescopes les avis sont partagés: il n'y a pas d'aberration chromatique mais les infra-rouges ont tendance à "baver" sur les images des étoiles.
Personnellement je l'utilise systématiquement.
Si tu envisages d'utiliser des filtres plus sélectifs (IR-pass, UHC, Halpha, OIII,...) pas la peine de prévoir un IR-UVcut, ce qui milite en faveur de la ZWO
ZWO ASI 533 - ZWO ASI 290 - QHY-5III-462 - Lunette ES AR102/660; Lunette SW 80/400; Télescope Newton SW150/750 ;monture EQ3-2 double motorisation; Mak Celestron 127SLT az-goto;
maîtrise ès jeté de monture à l'Est
militant du Front Anti Collimation et de la Ligue Pour la Limitation du Temps de Pose

Avatar de l’utilisateur
Olivier-Fantasy
Messages : 26
Inscription : 14 oct. 2020, 23:03
Localisation : Région parisienne (92)

294... mais laquelle ? Asi, Altair, QHY... ??

Message par Olivier-Fantasy » 18 oct. 2020, 12:05

soulearth a écrit :
18 oct. 2020, 11:47
sharpcap supporte officiellement certaine marques
Merci Soulearth, effectivement j'avais lu ça... Je vais aller voir sur le site de SC les marques qu'ils "supportent" ;)

@pejive : merci pour l'explication ! Moi, ce serait pour utiliser avec mon C9... donc, pas forcément utile (?)...
"Heureux les fêlés... car ils laisseront passer la lumière !" - Mon site (pas astro !)
Dobson Kepler 300/1500 + SC9.25 & RdF6.3 + Mak SW 150/1800 (à vendre !) | Chercheurs TS Optics 80/330 
Jumelles SCOKC 30x80 + SCOKC 15x70 | Monture SkyTee 2

Avatar de l’utilisateur
WLd_WLf
Messages : 173
Inscription : 08 juil. 2019, 18:16

294... mais laquelle ? Asi, Altair, QHY... ??

Message par WLd_WLf » 18 oct. 2020, 12:17

Tu seras content avec les 2 marques avec Sharpcap

Je dirais que si tu veux une 'non peltier' prends l'Altair ventilée mais pour une peltier prends la zwo
Débutant en Belgique (Braine-le-Comte)
Célestron C9.25 Evolution Alt-Az + Starsense + Focuser Célestron
RdF Antares vers fd=6.3 + Caméra Altair 294C ventilée. Pilotage à distance filaire.
Projets: filtres IDAS NB1 et NGS1, grandes mosaïques, planétaire, fd=2.3 (Hyperstar) et équatoriale

Avatar de l’utilisateur
Olivier-Fantasy
Messages : 26
Inscription : 14 oct. 2020, 23:03
Localisation : Région parisienne (92)

294... mais laquelle ? Asi, Altair, QHY... ??

Message par Olivier-Fantasy » 19 oct. 2020, 22:42

Après avoir bien exploré les magasins français et européens, j'en suis resté à notre bon Pierro Astro (qui affiche en bas de son site "Paiement en 3x à partir de 1500e" mais en fait, on peut aller jusqu'à 4x et pas de limite basse, ouf !!!)...

Donc, c'est parti pour l'Altair 294MC !!! :dance:

Je vais me prendre pour un inspecteur célèbre, avec mon C9 et mon AVX :mrgreen:

Plus qu'à patienter... (le plus dur !!!!)
"Heureux les fêlés... car ils laisseront passer la lumière !" - Mon site (pas astro !)
Dobson Kepler 300/1500 + SC9.25 & RdF6.3 + Mak SW 150/1800 (à vendre !) | Chercheurs TS Optics 80/330 
Jumelles SCOKC 30x80 + SCOKC 15x70 | Monture SkyTee 2

Avatar de l’utilisateur
clouzot
Site Admin
Messages : 5739
Inscription : 08 avr. 2019, 23:13
Localisation : 06 et 30

294... mais laquelle ? Asi, Altair, QHY... ??

Message par clouzot » 19 oct. 2020, 23:12

Olivier-Fantasy a écrit :
19 oct. 2020, 22:42
4Go de mémoire
Une n-ième controverse sur ce point : personne n'est sûr de si c'est 4Ggigaoctets... ou 4 gigabits (ce qui fait...500Mo)

En tout cas, une chose est sûre : si jamais tu dois utiliser un jour un serveur Silex pour faire comme @mickyman23, oublie la ZWO. Mais les pilotes sont impeccables par contre.

Si par contre tu veux un jour avoir un ASIAir Pro pour faire du stack depuis ta tablette, oublie Altair et (probablement) QHY.

QHY a un revendeur en Espagne je crois (https://tienda.lunaticoastro.com/) qui accepte les paiement Paypal.
@Steph nous avait assuré que parmi les images issues d'une 294 qu'il avait traitées, la QHY était la plus "propre".

Voilà, je t'ai bien aidé, hein ? :mrgreen:
Docteur ès-Photomoches — D.U. de jeté de monture — Finaliste de la Course aux Sangliers

Tubes : Celestron 9.25 XLT (235mm f/10) — EvoGuide50 (f/4.8)
Montures : Celestron Evo — Celestron AVX — Skywatcher AZ-GTi
Réducteurs/Correcteurs : HyperStar v4 (f/2.2) — EvoFF — Celestron x0.63
Caméras : ZWO ASI183MC — Altair 294c ProTec
Filtres : ZWO UV-IR cut — IDAS LPS D2 — Optolong L-Enhance
Focalisation : Focuser MicroTouch — Celestron Motor Focuser
Equipement : NUC 8i5 (RDP) — Sharpcap — CPWI — PHD2 — HNSKY — ASTAP
Conditions Avex/Bortle : Magenta/8 (en ville) — Orange/5 (colline)

Avatar de l’utilisateur
Steph
Messages : 2176
Inscription : 09 avr. 2019, 00:25

294... mais laquelle ? Asi, Altair, QHY... ??

Message par Steph » 19 oct. 2020, 23:22

clouzot a écrit :
19 oct. 2020, 23:12
oublie la ZWO. Mais les pilotes sont impeccables par contre.
Je plussoie pour les drivers ZWO.
clouzot a écrit :
19 oct. 2020, 23:12
si jamais tu dois utiliser un jour un serveur Silex pour faire comme @mickyman23, oublie la ZWO
La 294 je sais pas, mais la 2600 passe sans pb sur mes Silex.
clouzot a écrit :
19 oct. 2020, 23:12
@Steph nous avait assuré que parmi les images issues d'une 294 qu'il avait traitées, la QHY était la plus "propre".
C'est pas faux.

Avec du recul, aujourd'hui l'Altair serait mon dernier choix, et en 1 la ZWO.
T300 f/2.9 - ASA Coma Corrector - 61/274 EDPH f/4.5 - EQ8 - Eqmod - TheSkyX Pro - Hypercam 294C PRO TEC Cooled - ZWO ASI 2600 MC Pro Color - Zone AVEX jaune - Quick Imager
Site en construction: http://astronomy-outcast.com

Avatar de l’utilisateur
Olivier-Fantasy
Messages : 26
Inscription : 14 oct. 2020, 23:03
Localisation : Région parisienne (92)

294... mais laquelle ? Asi, Altair, QHY... ??

Message par Olivier-Fantasy » 19 oct. 2020, 23:26

clouzot a écrit :
19 oct. 2020, 23:12
@Steph nous avait assuré que parmi les images issues d'une 294 qu'il avait traitées, la QHY était la plus "propre".
Oui, j'avais lu ça... Mais bon, Steph, c'est THE level (très) très (très !!) au-dessus de moi :roll: donc bon... ce qu'il voit, je ne le verrai pas, moi, avec mes petits yeux de débutant :P

EDIT : ah !! J'ai posté en même temps que toi, Steph, désolé de parler de toi à la 3ème personne, je n'avais pas vu ton message ! :ave:
clouzot a écrit :
19 oct. 2020, 23:12
Voilà, je t'ai bien aidé, hein ?
Ben oui, regarde, j'ai édité mon message : j'ai trouvé mon Altair 294MC !! :dance:
"Heureux les fêlés... car ils laisseront passer la lumière !" - Mon site (pas astro !)
Dobson Kepler 300/1500 + SC9.25 & RdF6.3 + Mak SW 150/1800 (à vendre !) | Chercheurs TS Optics 80/330 
Jumelles SCOKC 30x80 + SCOKC 15x70 | Monture SkyTee 2

Avatar de l’utilisateur
Olivier-Fantasy
Messages : 26
Inscription : 14 oct. 2020, 23:03
Localisation : Région parisienne (92)

294... mais laquelle ? Asi, Altair, QHY... ??

Message par Olivier-Fantasy » 19 oct. 2020, 23:29

clouzot a écrit :
19 oct. 2020, 23:12
personne n'est sûr de si c'est 4Ggigaoctets... ou 4 gigabits (ce qui fait...500Mo)
Je pense que ça doit plutôt être 4gb/500Mo, je ne vois pas ce qu'on ferait de 4Go !...
"Heureux les fêlés... car ils laisseront passer la lumière !" - Mon site (pas astro !)
Dobson Kepler 300/1500 + SC9.25 & RdF6.3 + Mak SW 150/1800 (à vendre !) | Chercheurs TS Optics 80/330 
Jumelles SCOKC 30x80 + SCOKC 15x70 | Monture SkyTee 2

Avatar de l’utilisateur
clouzot
Site Admin
Messages : 5739
Inscription : 08 avr. 2019, 23:13
Localisation : 06 et 30

294... mais laquelle ? Asi, Altair, QHY... ??

Message par clouzot » 19 oct. 2020, 23:31

Steph a écrit :
19 oct. 2020, 23:22
Avec du recul, aujourd'hui l'Altair serait mon dernier choix, et en 1 la ZWO.
Dit celui qui m'a fait acheter une Altair :closedeyes:
Et dire que j'écoute encore les conseils matos de ce coquin de dauphinois :mrgreen:

(ceci dit l'EvoGuide50 que tu m'as conseillée est, quasi 1 ans après, un super achat multi-usages, avec ses limites soit, mais tellement agréable à utiliser)
Docteur ès-Photomoches — D.U. de jeté de monture — Finaliste de la Course aux Sangliers

Tubes : Celestron 9.25 XLT (235mm f/10) — EvoGuide50 (f/4.8)
Montures : Celestron Evo — Celestron AVX — Skywatcher AZ-GTi
Réducteurs/Correcteurs : HyperStar v4 (f/2.2) — EvoFF — Celestron x0.63
Caméras : ZWO ASI183MC — Altair 294c ProTec
Filtres : ZWO UV-IR cut — IDAS LPS D2 — Optolong L-Enhance
Focalisation : Focuser MicroTouch — Celestron Motor Focuser
Equipement : NUC 8i5 (RDP) — Sharpcap — CPWI — PHD2 — HNSKY — ASTAP
Conditions Avex/Bortle : Magenta/8 (en ville) — Orange/5 (colline)

Avatar de l’utilisateur
Steph
Messages : 2176
Inscription : 09 avr. 2019, 00:25

294... mais laquelle ? Asi, Altair, QHY... ??

Message par Steph » Hier, 00:23

clouzot a écrit :
19 oct. 2020, 23:31
Dit celui qui m'a fait acheter une Altair
Et dire que j'écoute encore les conseils matos de ce coquin de dauphinois
:D
L'altair a plein de qualité, l'IR cut d'origine, sa super compatibilité avec SC, le buffer...top pour le VA.
T300 f/2.9 - ASA Coma Corrector - 61/274 EDPH f/4.5 - EQ8 - Eqmod - TheSkyX Pro - Hypercam 294C PRO TEC Cooled - ZWO ASI 2600 MC Pro Color - Zone AVEX jaune - Quick Imager
Site en construction: http://astronomy-outcast.com

Avatar de l’utilisateur
Petit Astro
Messages : 476
Inscription : 11 avr. 2020, 17:15
Localisation : Région Parisienne

294... mais laquelle ? Asi, Altair, QHY... ??

Message par Petit Astro » Hier, 01:04

Pour ma part en ne regardant uniquement que les courbes, (Je laisse les accessoires, filtre Ir-cut ou pas, taille du buffer, la jolie boîte hermétique, le delta de T° ... de côté) un petit truc me turlupine sur le modèle de chez Altair en comparaison à celui de chez ZWO :

Si on en croit les relevés de SC pour l’Altair,

8F299E32-B7D7-4FB1-A6E9-1FD186CDD582.jpeg
B07FE74E-71A0-4F78-BBD7-FB517D79C0F8.jpeg
B07FE74E-71A0-4F78-BBD7-FB517D79C0F8.jpeg (127.99 Kio) Consulté 41 fois

il y a un gain unitaire juste avant la valeur 400 de gain, avec un Fullwell dans les 16ke- mais on a malheureusement à ce moment là un bruit de lecture relativement élevé (plus de 5.5) et des valeurs de stop plutôt faible (dans les 11,5).
Si l’on veut activer le mode HCG, il faut passer les 900 de gain afin de bénéficier de la chute du bruit de lecture ainsi que de la remonter des stops à 12,23 cependant à 900 de gain, le Full Well n’est plus que de 6900 et des brouettes :shock:


Alors que pour la ZWO,

1E84C7A4-264E-4F65-BACF-C02927DDE710.jpeg
1E84C7A4-264E-4F65-BACF-C02927DDE710.jpeg (163.89 Kio) Consulté 53 fois

tout semble bien mieux coïncider proche des 117 à 120 de gain, par exemple à g=120 on a dépassé à peine le gain unitaire et on a une dynamique qui remonte avec des stops proches des 13 + la chute du bruit de lecture sous les 2e + on bénéficie encore d’un Fullwell autour des 15ke-
- C9.25 + Alt-Az Evolution + Table équatoriale
- ASI385MC
- Crayford UNSC2 V-Power
- Rdf : Celestron F/6.3 SCT - Kepler x0.5 - Meade F/3.3 SCT
- Barlow x 2.5 Celestron Luminos
- Filtre Astronomik UHC visuel - Polarisant rotatif Baader - UV/IR cut

Avatar de l’utilisateur
Olivier-Fantasy
Messages : 26
Inscription : 14 oct. 2020, 23:03
Localisation : Région parisienne (92)

294... mais laquelle ? Asi, Altair, QHY... ??

Message par Olivier-Fantasy » Hier, 01:32

Petit Astro a écrit :
Hier, 01:04
un petit truc me turlupine sur le modèle de chez Altair
Trop tard, fallait le dire avant :mrgreen:

Je suis sûr que je pourrai quand même arriver à faire des "Photoencoreplusmoches (TM)" avec l'Altair !! :whistle:
"Heureux les fêlés... car ils laisseront passer la lumière !" - Mon site (pas astro !)
Dobson Kepler 300/1500 + SC9.25 & RdF6.3 + Mak SW 150/1800 (à vendre !) | Chercheurs TS Optics 80/330 
Jumelles SCOKC 30x80 + SCOKC 15x70 | Monture SkyTee 2

Répondre