Les différents réducteurs de focale

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Message par Poussin » 19 août 2020, 16:53

C'est du systemeD comme d'hab, mais si ca peut servir.
J'ai uploadé une image sur http://nova.astrometry.net/ prise avec le reducteur.
Resultat ici => http://nova.astrometry.net/user_images/ ... #annotated
Ensuite sous https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/ j'ai choisi mon scope/cam avec un rdf de 0.5 et 0.33
Ca donne ca
AstronomyTools.PNG
Sur le resultat d'astronometry, on "voit" NGC5198, NGC5173, NGC5169 qui sont clairement dans le champ avec le reducteur en 0.33 et pas du tout dans celui du 0.5
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Message par Ubuntu » 19 août 2020, 16:55

Et dans astronomy Tool ils donnent le champ exact :D
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Message par soulearth » 19 août 2020, 18:16

Je ne suis pas totalement sur de moi, mais j'ai l'impression que dans le meme genre il y a le module étalonnage des couleurs par photometrie de siril. Pour que ca fonctionne, il faut lui donner une valeur approchante avec maximum environ 20% d'erreur et après il ajuste et vous donne la valeur qu'il considère comme la bonne.

Ca pourrait être intéressant de comparer les deux approches.
siril_photometrie.PNG
siril_photometrie.PNG (13.81 Kio) Consulté 401 fois
Dans cette exemple, la focale donné est 571.5 pour une focale telescope de 1250 ce qui nous fait un facteur de 0.45 ce qui serait plutôt cohérent.
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Message par Poussin » 19 août 2020, 21:35

Je me sert pas de Siril, l'option est desactivée. Qu'est-ce qu'il faut faire pour l'activer ?

J'ai up le fit de M51 et quand je clic sur 'Obtenir metadonnées de l'image', il me donne 213.9
donc ca fait 0.356 avec mes 650 de base.
Ca confirme qu'il faut un autre adaptateur pour la 224 avec le svbony
Dernière modification par Poussin le 19 août 2020, 22:34, modifié 1 fois.
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Message par soulearth » 19 août 2020, 22:34

Il faut que tu ouvre une image fits linéaire. Je suis pas expert mais en gros non traité, non étiré, sorti de sharpcap en sommes. Cette fonctionnalité est normalement faite pour faire la balance des couleurs par photométrie de l'image. On détourne donc la fonctionnalité de sa fonction première en essayant d'en détruire la focale.
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Message par soulearth » 19 août 2020, 22:57

Du coup avec la première méthode tu es a 0.33 et la seconde 0.35.
C'est pas mal, t'a des valeurs qui se tiennent.
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Message par Poussin » 19 août 2020, 23:44

Surtt que la methode astrometry/asto.tools, c'est du visu (et y'a que 0.33 en choix de reduc) 🤣
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Message par Poussin » 01 sept. 2020, 11:41

J'ai recu l'adaptateur, plus court que celui de Zwo. Je ferais les mesures et testerais avant de lui mettre un coup de scie si besoin :)
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Message par Poussin » 09 sept. 2020, 15:58

Donc, l'adaptateur mesure bien 28mm.
J'ai testé avec le 130p et la 224, ca donne une reduction de 0.396. Résultat ici

Je vais mettre un coup de scie juste après l'épaisseur, soit environ 5mm. Ca devrait m'amener vers 18.5/19 mm (j'ai calculé un ~16.5mm pour 0.5x)
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Message par minsc » 10 sept. 2020, 14:54

Bonjour,

j'ai un gros doute sur réducteur de focale.

petit résumé:
je suis équipé d'une ASI385MC que j'utilise en 2" sur un Flextube 254
Pour rappel, le plan du capteur est en retrait de la caméra de 12.5mm
j'ai dans ma valise un réducteur de focale Kepler 0.5 2":
Image
qui à les caractéristiques suivantes:
Diamètre : 37,4 mm (2 lentilles)
Focale : 106 mm
Longueur : 21 mm
Poids : 68 g
Traitements optiques : Multi-couches, lentilles bordées de noir

Jusque là pas d'erreur, voici la suite :)
Donc si j'ai bien compris, la distance entre le capteur de ma caméra doit se rapprocher au plus des 106mm (focale du réducteur).
Je dois donc me trouver un tube d'allonge de 106-12.5=93.5 mm

Impossible de trouver des allonges de cette taille (sauf à empiler 4 de 20) et je ne trouve pas d'exemple d'une telle longueur sur les différents montages que j'ai vu. Alors je me dit qu'il y a une couille de le potage. Je pencherais pour une grossière erreur de ma part. :mrgreen:

deuxième question, dût à ma méconnaissance de l'optique:
Lorsque j'aurais fait mon montage caméra/allonge/réducteur, est ce que je devrais positionner le réducteur dans le PO au même niveau que ma caméra sans réducteur (à +ou - quelques millimètre près)?

Encore merci pour votre coup de main ;)
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Message par Tibox » 10 sept. 2020, 15:50

Salut minsc,

Pour obtenir une réduction de 0.5x, il faut calculer la distance entre le capteur et le RdF (son centre optique, grosso modo au milieu des 21mm de tirage du RdF).
J'ai rentré tes paramètres dans mon petit fichier de calcul (disponible en première page), ça me donne 53 mm.

Quel type d'allonge vas-tu utiliser ? Du T2(M42) ? En fonction du format d'allonge, il va falloir calculer 53 mm entre le capteur et le milieu des 21 mm du RdF.

Pour la position de l'ensemble dans le PO, je te renvoie là-aussi à mon fichier de calcul qui te donnera précisément les positions de chaque élément, capteur, nouveau plan focal, etc. Tu auras un backfocus de 53 mm, donc le plan focal recule de 53 mm, donc le capteur de la caméra devra se trouver 53 mm plus bas qu'avant. Sur mon flextube 254 j'avais calculé un plan focal à environ 77mm en sorti de la base PO. Donc avec ton setup, si tu trouve une allonge qui va bien, le capteur de ta caméra devra se trouver encore 24 mm sortie du PO, donc normalement pas besoin d'adaptateur négatif pour "rentrer" la caméra dans le PO !
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Message par Petit Astro » 10 sept. 2020, 16:02

minsc a écrit :
10 sept. 2020, 14:54
Bonjour,

j'ai un gros doute sur réducteur de focale.

petit résumé:
je suis équipé d'une ASI385MC que j'utilise en 2" sur un Flextube 254
Pour rappel, le plan du capteur est en retrait de la caméra de 12.5mm
j'ai dans ma valise un réducteur de focale Kepler 0.5 2":
Image
qui à les caractéristiques suivantes:
Diamètre : 37,4 mm (2 lentilles)
Focale : 106 mm
Longueur : 21 mm
Poids : 68 g
Traitements optiques : Multi-couches, lentilles bordées de noir

Jusque là pas d'erreur, voici la suite :)
Donc si j'ai bien compris, la distance entre le capteur de ma caméra doit se rapprocher au plus des 106mm (focale du réducteur).
Je dois donc me trouver un tube d'allonge de 106-12.5=93.5 mm

Impossible de trouver des allonges de cette taille (sauf à empiler 4 de 20) et je ne trouve pas d'exemple d'une telle longueur sur les différents montages que j'ai vu. Alors je me dit qu'il y a une couille de le potage. Je pencherais pour une grossière erreur de ma part. :mrgreen:

deuxième question, dût à ma méconnaissance de l'optique:
Lorsque j'aurais fait mon montage caméra/allonge/réducteur, est ce que je devrais positionner le réducteur dans le PO au même niveau que ma caméra sans réducteur (à +ou - quelques millimètre près)?

Encore merci pour votre coup de main ;)
Si tu es sûr que ta focale de rdf est bien 106, alors ton BF global sera de 53mm afin d être à 0,5 de coefficient.

K = 1 - d / f donc d = ( 1 - k ) x f = 0,5x106 = 53mm
donc cas particulier BF = 53mm également

Tu dois juste trouver des allonges avec une distance totale autour de 53-12,5 soit 40,5mm Avec 12,5mm retranchés pour ton BF interne de la cam 385

Après tout dépend de ton rdf, parfois c’est depuis le bord interne du pas de vis, parfois c‘est milieu si t’es lentilles sont éloignées du bord, à tester.

Si le rdf est bien fait c‘est souvent là où j‘ai mis la flèche rouge que se trouve le centre optique de ton système. Donc des bagues autour de 40,5mm ça devrait être correct. Une de 30 et une de 10 par exemple.
65E29198-9007-41FB-8700-152A5299112D.jpeg
65E29198-9007-41FB-8700-152A5299112D.jpeg (45.13 Kio) Consulté 244 fois
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Message par minsc » 10 sept. 2020, 20:58

Super, merci pour l'éclaircissement.
J'ai ce qui faut, j'ai plus qu'à tester en plein jour sur la cheminée de la voisine.
Je vais encore passer pour un vicieux :naughty:
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Message par minsc » 11 sept. 2020, 11:51

désolé je n'avais pas vu le message de Tibox.
j'ai cette allonge en stock:
https://laclefdesetoiles.com/bagues-d-a ... -male.html
longueur utile de 38mm.
L'axe de la lentille du RF semble être à 4 mm + ou - 2 mm (pas de pied à coulisse sous la main)
pour rappel, le plan du capteur de la caméra est à 12.5mm
Ce qui fait:
4+38+12.5=54.5mm.

Je ne sais pas pourquoi j'avais acheté cette allonge exactement, mais je suis dans les clous !

Je vous tiens au courant, merci encore :ave:
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Message par Tibox » 11 sept. 2020, 12:04

Avec ça tu devrais être à 0.49x, tout pile dans ce qui est censé être optimal pour le réducteur.
Pour le confirmer, tu peux faire une photo du ciel étoilé avec et sans, et tu l'upload sur astrometry. En faisant le ratio des deux champs calculés par astrometry tu verras si tes calculs étaient bons.
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Message par minsc » 11 sept. 2020, 12:14

Je comptais faire la technique artisanale de la mesure de distance entre 2 arbres sur une colline au loin, mais je note l'astuce ;)
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Message par minsc » 12 sept. 2020, 16:20

Je confirme qu'avec la rallonge sa marche sur une cheminée à environ 100m en pleine journée.

Un problème: la mise au point sur des cibles plus loin (genre quelques km) ne marche pas, j'arrive en butée basse du PO. Je dois baisser la cage de mon secondaire de quelques centimètres pour faire une MAP correct.
Les tests sur des cibles aussi lointaines, c'est la bonne technique pour s’approcher des conditions réelles à votre avis ?

Au final, j'ai donc 2 solutions vu que je ne peux pas mettre adaptateur négatif:
-réduire la rallonge de quelques millimètres, ce qui fera augmenter mon rapport (genre 0.55 pour ne pas m'écarter les préconisations constructeur)
-descendre la cage de mon secondaire de quelques centimètres, avec les soucis de collimation/stabilité du tube que ça apporte.

Sinon investir dans une ASI294 ou 533, mais c'est pas le même budget . Fans ce cas il faut que je prenne une autre ZWO, avec un peux de chance madame ne verra pas trop la différence :pray:
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Message par Petit Astro » 12 sept. 2020, 16:45

Comme dis sur le post de @Caprice, fait un test sur la lune (ou une étoile assez haute dans le ciel afin de limité la turbu et un Bathinov, vu que tu as un goto pour le suivi), pour vérifier la possibilité de la MAP.

Ensuite je dirai que le moins chiant serait l'option 2 (descendre la cage du secondaire) de ton flextube et voir le résultat, il faudrait tout de même être certain de te garder une marge (un petit delta avec la MAP au niveau du PO), donc si descendre par exemple de 5 cm est suffisant mais t'oblige à être en buté basse sur le PO, alors descendre un poil plus 7/8 cm à voir et vérifier la possibilité de MAP et le delta de réglage du PO afin de pouvoir faire de l'intra et extra focale avec.

Puis faire ta collimation et enfin marquer des repères visuels sur chaque barre de ton flextube avec du chatterton coloré pour pouvoir revenir facilement à ce réglage et pas passer des plombes en re-collimation lors de chaque MES.
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Message par Caprice » 12 sept. 2020, 17:21

Merci @Petit Astro pour le coup de main.
je viens vous faire un petit retour de test sur le réducteur de focale Svbony
J'ai fait le retournement de lentille comme stipulé ici et sur d'autres sites d'ailleurs mais la MAP en était devenue impossible sur mon scope. Je suis revenu en arrière pour la remettre comme à son arrivée et cela fonctionne même si l'image est pour le moins.. "vaporeuse" :D

Image sans RDF (48mm de marge pour le PO):
Toit_seul_bb_cb.jpg
Image avec RDF et lentile retournée au fond du PO:
Toit_rdf.jpg
Image avec RDF remis à l'original (18mm de marge pour le PO):
Toit_rdf_inv4.jpg
:think:
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Message par Tibox » 12 sept. 2020, 19:32

minsc a écrit :
12 sept. 2020, 16:20
Un problème: la mise au point sur des cibles plus loin (genre quelques km) ne marche pas, j'arrive en butée basse du PO.
C'est bizarre cette histoire. As-tu déjà calculé où était le plan focal de ton tube? Avec la Lune et un calque par exemple, comme ceci :
D3493EC6-D04A-40FD-BF9C-F6BB9EF1202F.jpeg
D3493EC6-D04A-40FD-BF9C-F6BB9EF1202F.jpeg (49.53 Kio) Consulté 138 fois
Sur le même tube que toi j'ai calculé environ 77 mm depuis la base du PO. Donc ça ne devrait pas être très différent pour toi.
53 mm de back focus avec ton RdF, ton capteur devrait être à 24 mm du PO.

Tu as une photo de ta cam montée ?
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Message par Tibox » 12 sept. 2020, 19:57

Tibox a écrit :
12 sept. 2020, 19:32
J'ai fait le retournement de lentille comme stipulé ici et sur d'autres sites d'ailleurs mais la MAP en était devenue impossible sur mon scope.
Tu peux faire une photo de ton RdF ? C'est bien le svbony avec 2 lentilles collées ensemble? La face bombée doit être côté télescope.
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Message par Caprice » 12 sept. 2020, 20:18

Tibox a écrit :
12 sept. 2020, 19:57
Tibox a écrit :
12 sept. 2020, 19:32
J'ai fait le retournement de lentille comme stipulé ici et sur d'autres sites d'ailleurs mais la MAP en était devenue impossible sur mon scope.
Tu peux faire une photo de ton RdF ? C'est bien le svbony avec 2 lentilles collées ensemble? La face bombée doit être côté télescope.
Oui c'est bien celle là. Elle est arrivée face bombée côté caméra. J'ai fait le retournement et impossible de faire la map de jour en tout cas. Je l'ai remise à l'original et j'ai pu faire la map mais avec une image plus cotonneuse (bon mon expo n'était pas optimale non plus ça peut expliquer).

Les photos :
à l'arrivée --> viewtopic.php?p=44956#p44956
pour mon premier test flou --> viewtopic.php?p=45714#p45714

Je vais la remettre face bombée vers le télescope pour refaire le test mais de nuit cette fois, sur des objets vraiment lointains pour voir la différence ;)
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Message par Tibox » 12 sept. 2020, 20:43

Oui rien ne vaut un test en conditions réelles. La face bombée doit bien être vers le tube, pas de raison que le tien déroge à la règle 😉. J'ai fait cette manip sur le mien reçu il y a 1 mois et j'ai pu obtenir des résultats satisfaisants, donc ça confirme qu'il faut bien le faire. En revanche il est possible qu'en fonction des paramètres de ton tube, la MAP ne soit faisable qu'à l'intérieur du PO comme le disait Petit Astro.
Je le redis mais la théorie peut aider la pratique, calculer les positions théoriques permettent de savoir à peu près ce qui faisable ou non. Connais tu où se situe le plan focal (sans RdF) de ton newton ? Cf message pour minsc juste au dessus.
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Message par Caprice » 12 sept. 2020, 20:47

Non je ne sais pas du tout. :oops:
Avant de le retourner, l'avais tu essayé et as-tu noté une différence de point de focale (et de qualité d'image) ?
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Message par Tibox » 12 sept. 2020, 21:04

En général je fais d'abord confiance en la théorie avant de me lancer dans la pratique, donc j'ai reçu et constaté, puis retourné sans réfléchir la lentille en suivant les conseils avisés d'ici 😉
Et au final il fait ce qu'il doit faire comme la théorie l'a prévu donc ca va.

Sur ta touptek c'est une bague C ou CS? Et la longueur de la bague d'allonge c'est combien, 20 ou 25 ?
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