Les différents réducteurs de focale

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Les différents réducteurs de focale

Message par Ubuntu » 15 mai 2020, 23:57

Bonjour à tous, j'ai recopié mon post de WA:

Comme nous le savons tous la réduction de focale pour le VA peut être indispensable...
Une bonne réduction de focale et c'est un temps de pose divisé par 2,4,8 fois et j'en passe.
Entre un telescope à F/D 6 et un F/D 2, le temps de pose est divisé par 9 avec un champ 3 fois plus grand.

J'ai donc voulu faire ce post pour:

- Mettre un peu de théorie sur la table et savoir comment fonctionne un réducteur de focale (RdF)

- Énumérer les différents produits ce qui se trouvent sur le marché des RdF 1,25". je ne parlerai pas ici des RdF 2" qui sont beaucoup plus chers...

Théorie:
Un RdF est simplement une lentille convergente. Elle permet de diminuer la taille du faisceau qui arrive du télescope (de focale F).

Le faisceau étant plus concentré on a donc l'impression, avec le même diamètre de capteur, d'avoir un champ plus grand.

Voila pour le principe.
Les RdF ont comme toute lentille, une certaine focale qu'on appellera f et qui est fonction de la courbure de la lentille. Donc forcément qui dit focale réduite, dit aussi lentille plus travaillée et donc plus chère (si de bonne qualité).

Quelques formules:
- Le RdF sera donc placé à une certaine distance (d) du capteur de la caméra et le coefficient de réduction K sera donc: K= 1 - d/f
- Pour calculer la nouvelle focale du télescope on aura donc F'= K * F
- Placer un RdF a aussi pour effet de rentrer le point focal du télescope, c'est à dire que la mise au point ne se fera plus au même point. La différence entre le point focal normal (sans réduction) et le nouveau point est appelé Backfocus (B). Il arrive (assez souvent) que lors de l'ajout d'un réducteur il faille aller chercher le point focal à l'intérieur du PO. On a donc B = d*f/(f-d) - d

Les différents RdF:

- SVbony ou équivalent chinois X0,5 : f=70mm, 11€, mais d'une qualité pas terrible... et en plus monté à l'envers
- TS Optics: f=85mm, 45€, X0,5, j'imagine de très bonne qualité
- Kepler/GSO de PA: f=102mm, 25€, X0,5

Il exsite bien sûr des réducteur X0,7 ou 0,85, pour Newton ou Schmidt cassegrain qui suivent le même principe.
Une petite simulation du backfocus pour un telescope avec F=1200mm en essayant d'obtenir un K d'environ 0,4 (donc un F' d'environ 480mm):
784745909_FRdifference.JPG.f29d729d8658058543ef912e0dfc62b7.jpg
784745909_FRdifference.JPG.f29d729d8658058543ef912e0dfc62b7.jpg (14.06 Kio) Consulté 1193 fois
On voit que plus la focale du RdF est grande, plus il faut rajouter de l'espace (d) entre le RdF et le capteur, plus il faudra chercher loin le nouveau point focal (B croit).

Donc ce que l'ont peut économiser en achetant un RdF moins cher et de plus longue focale, on peut le perdre en ayant à rajouter des spacers entre le RdF et le capteur sans ajouter les complication d'aller chercher un point focal plus loin dans le PO et il faudra alors un adaptateur négatif...

https://www.webastro.net/forums/topic/1 ... nt-2613768

https://www.webastro.net/forums/topic/1 ... nt-2600370
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Message par Tibox » 06 juil. 2020, 00:37

Merci Ubuntu pour ce récap des principes. Donc si je comprends bien, lors du choix d'un RdF, il faut dans l'ordre :
- se fixer un coefficient de réduction K (par exemple X0.4)
- connaître la focale f du RdF (j'imagine qu'on ne peut connaître cette valeur que par les spécs constructeur ?)
- calculer ensuite la distance théorique d à insérer entre le RdF et le capteur
- se procurer les allonges/spacers choisies spécifiquement pour notre cas précis donc, en fonction de la position du capteur, du filetage de la cam et de la position de la lentille dans le RdF.
Correct ?

J'ai un peu de mal à comprendre cette histoire de distance d, et la façon dont sont documentées les fiches des produits par les revendeurs. Par exemple, le Kepler vendu en coefficient X0.5, et focale 102mm. A quel moment réduit-il de 0.5 exactement ? Je suppose alors quand vissé directement sur le filetage 1.25'' sans allonge ? Et c'est parce qu'on veut jouer avec le coefficient qu'on ajoute des allonges ? Mais avec la formule K=1-d/f, ça donne un d à 51 mm, sur la photo du produit on n'a pas l'impression qu'on va atteindre les 5 cm d'écart... Cette partie est donc un peu floue pour moi, si tu peux m'éclairer :)

Existe-t-il un post recensant les RdF des membres ? Il ne semble pas y avoir beaucoup de RdF différents au final, le svbony et le TS Optics revenant très souvent...

Merci !
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Message par Ubuntu » 06 juil. 2020, 09:32

Tibox a écrit :
06 juil. 2020, 00:37
Et c'est parce qu'on veut jouer avec le coefficient qu'on ajoute des allonges ? Mais avec la formule K=1-d/f, ça donne un d à 51 mm, sur la photo du produit on n'a pas l'impression qu'on va atteindre les 5 cm d'écart...
Exactement... et en fait si, tu les atteins facilement car le capteur est enfoncé dans la caméra de 12mm, la bague fournie est en général de 25mm et si on prends la moitié du RdF, ça fait 7mm a peu près, donc tu vois que tu arrives facile a quasi 45mm.
Après ATTENTION, quand les RdF sont annoncés pour une certaine réduction (X0.5 par exemple) cela veut dire que les aberrations optiques provoquées seront minimales a cette réduction. On peut mettre une réduction plus forte mais on s'expose aussi a plus de coma :D (J'avais fait des essais avec le TS optics qui avaient donnés des résultats désastreux...) :closedeyes:
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Message par Tibox » 06 juil. 2020, 10:24

J'ai tout bien compris, merci :)
Tu utilises quel RdF pour ton cas personnel ? J'ai l'impression qu'il n'y a pas masse de choix, le TS Optics semblant un bon compromis qualité/back focus, non ?

Je suis en train de calculer l'impact sur le back focus par rapport à mon plan focal actuel, sur mon flextube. Actuellement le plan focal est à environ 77mm du bout du PO (filetage M54x1, avec adaptateur 1.25'' à insérer + RdF + allonges...). Donc à part le svbony peut-être, je pense que de toute façon je serai bon pour un adaptateur négatif, ou, descendre la cage du secondaire de 11 cm sur l'emplacement bino du flextube. Je ne sais pas ce qui est le mieux, perdre de la lumière avec ce trick, ou aller chercher le plan focal dans le PO, je pencherais quand même vers la 2e option a priori.
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Message par Ubuntu » 06 juil. 2020, 17:18

Moi je te conseille TS optics et SVbony: le TS donne moins de réduction et donc plus de focale: donc c'est plus compliqué d'imager mais il a une meilleure qualité :)
Le Svbony n'est pas cher (12€) et permettra de te familiariser avec le stack sans suivi :D
77mm ça devrait passer sans adaptateur négatif, je pense :)

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Message par Fred87 » 07 juil. 2020, 10:04

J'ai un SVbony,
Je viens de terminer mon adaptateur négatif.
Lors de mes essais la cam rentrait complétement dans le P.O pour obtenir une image rapide a main levée.
Maintenant reste à tester l'ensemble installé
Tout vient à point a qui sait apprendre :cafe:
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Message par Ubuntu » 07 juil. 2020, 10:50

Fred87 a écrit :
07 juil. 2020, 10:04
J'ai un SVbony,
Je viens de terminer mon adaptateur négatif.
Lors de mes essais la cam rentrait complétement dans le P.O pour obtenir une image rapide a main levée.
Maintenant reste à tester l'ensemble installé
Tu mettras des photos ? :D
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Message par Fred87 » 07 juil. 2020, 15:54

Ubuntu,Si tu souhaites voir les photos de mon adaptateur négatif, il suffit d'aller dans mon message de présentation car ici c'est hors sujet :D
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Message par soulearth » 16 juil. 2020, 16:40

Question très terre à terre, la bague de 25mm elle est fourni avec quoi ? Le réducteur ? Ou faut il l'acheter en plus ?
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Message par Ubuntu » 16 juil. 2020, 17:57

soulearth a écrit :
16 juil. 2020, 16:40
Question très terre à terre, la bague de 25mm elle est fourni avec quoi ? Le réducteur ? Ou faut il l'acheter en plus ?
C'est fourni avec la caméra :D
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Message par soulearth » 16 juil. 2020, 19:26

Voici la caméra que j'ai prise.

https://www.astroshop.de/fr/cameras-ast ... or/p,55510

J'ai l'impression qu'il ne mentionne pas la rallonge.. a moins que je me trompe...

A votre avis c'est juste un oubli ?
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Message par Ubuntu » 16 juil. 2020, 21:32

C'est le : Bague filetage C
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Message par Fred87 » 16 juil. 2020, 23:10

Tu as la bague sur l'image 3
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Message par soulearth » 17 juil. 2020, 09:02

Ok merci.
Effectivement le terme bague filetage C m'a laissé plus songeur qu'informé...
Merci beaucoup pour votre aide.
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Message par Forest » 17 juil. 2020, 10:36

Par contre je suis pas sûr de la taille.... Un ami qui a acheté sur astroshop la 290 avait de fourni une bague très courte. Il a du trouver une bague allongé plus grande a part. La photo 3 montre en effet la bonne bague allonge.
L'infini c'est grand, surtout vers la fin !
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Message par Tibox » 19 juil. 2020, 01:15

Je me suis construit un petit mémo avec différentes formules propres à la réduction, permettant de calculer facilement les distances à insérer entre réducteur et capteur, le backfocus généré, et les distances des différents éléments par rapport au PO.
Je pose le fichier ici au cas où cela serait utile à quelqu'un souhaitant faire le même genre de calculs préparatoires ;)
formules_réducteurs.xlsx
Excel avec formules pour réduction
(11.48 Kio) Téléchargé 40 fois
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Message par Tibox » 27 juil. 2020, 17:46

Je viens de recevoir le svbony 0.5x (ref F9154A, le plus cher des deux sur AliE) et je confirme qu'ils sont toujours montés à l'envers :roll:
(côté convexe vers la caméra, alors qu'il devrait être côté téléscope)

Je viens de retourner la lentille et j'ai mesuré la focale grâce au beau soleil d'aujourd'hui et je mesure également 70mm comme toi Ubuntu.

Pour ceux que ça intéresse, toujours pour mes calculs de tirage optimal entre RdF et caméra, j'ai tenté de mesurer où se trouve le milieu de la lentille dans le RdF, et j'ai mesuré environ 5.5 ou 6 mm (depuis la butée côté caméra, sans compter le filetage M28.5 mâle). Ce n'est pas évident car la lentille est convexe et pas centrée au milieu du cylindre, mais bon, c'est pas au mm près non plus.

Plus qu'à passer commande de l'Altair GPCAM3 385 ! Les gars, je suis bientôt prêt à jouer avec vous ! :dance:
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Message par Ubuntu » 27 juil. 2020, 17:50

Tibox a écrit :
27 juil. 2020, 17:46
Plus qu'à passer commande de l'Altair GPCAM3 385 ! Les gars, je suis bientôt prêt à jouer avec vous !
On t'attend dans le bac a sable :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Message par zemt » 27 juil. 2020, 20:35

j'en rajoute un de plus,
réducteur atik 0,5x 90mm de focale mesuré ;)

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Message par lordzurp » 27 juil. 2020, 22:10

SVbony reçu aujourd'hui aussi :)
mais je bite rien à vos histoires ... déjà, faut la retourner la lentille ? en la démontant ?
Image

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Message par Ubuntu » 27 juil. 2020, 22:13

lordzurp a écrit :
27 juil. 2020, 22:10
SVbony reçu aujourd'hui aussi :)
mais je bite rien à vos histoires ... déjà, faut la retourner la lentille ? en la démontant ?
Exact... mais avant de le faire vérifie bien que le côté bombé de la lentille ne pointe pas vers le miroir :closedeyes:
Un RdF est en effet une lentille convergente (ici un doublet convergent)...
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Message par Tibox » 27 juil. 2020, 22:23

Le sens correct c'est :
- côté plat vers le filetage mâle (côté caméra)
- côté bombé (convexe) vers le filetage femelle (côté télescope)
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Message par Fred87 » 28 juil. 2020, 08:05

Nouvelle lentille SVbony reçue.
Reste à ouvrir le paquet.
Vérifier le sens du montage.
Refaire la collimation du secondaire après changement des vis de réglage.
Attendre que la nuit revienne pour observer la différence :P
Et inonder le forum de mes vrais moches photo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Message par Tibox » 28 juil. 2020, 08:11

Fred87 a écrit :
28 juil. 2020, 08:05
Reste à ouvrir le paquet.
Vérifier le sens du montage.
Refaire la collimation du secondaire après changement des vis de réglage.
Ahah tu décris exactement ma soirée d'hier ! J'ai reçu en même temps les vis M4 à 2€ (Bob's knob like), et j'ai passé ma soirée à collimater. Toujours une partie de plaisir :D
Bon courage !
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Message par soulearth » 28 juil. 2020, 11:40

Bonjour.
Je regarde également les réducteurs de focale et les spacers qu'il me faudrait.
Les specs de la caméra Altaïr disent :
Distance de la surface du capteur par rapport à l’extrémité plate de l’adaptateur CS-Mount : 12,5 mm
La caméra est livré avec une rallonge de 20mm.
12.5+20+7=39.5
Donc si j'ai bien tout pigé. Pour le svbony c'est bon mais pour le TS il faut que je rajoute 11.5 mm. Soit grosso modo un spacer de 10mm.
Si je rajoute uniquement 5mm la réduction sera moins importante. C'est ca?

Vous avez mis quoi comme rallonge vous ?
Merci pour l'aide.
Dernière modification par soulearth le 28 juil. 2020, 12:28, modifié 1 fois.
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