[Topic unique] Les filtres en VA

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clouzot
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Message par clouzot » 24 nov. 2019, 10:01

Je viens de lire un post intéressant (un de plus) sur CloudyNights, où le type explique comment il procède avec un filtre en bande étroite pour obtenir une bonne balance des couleurs.

Vous vous souvenez peut-être que j'avais eu les pires difficultés avec l'Optolong L-Enhance pour utiliser des darks. J'avais l'impression qu'à partir du moment où je soustrayais le master dark, mon histogramme s'effondrait complètement.

Le truc, selon saguaro de CN, est de shooter ses darks avec la même balance de couleurs que les images.

Cela permet, apparemment, de conserver un histogramme correct, et d'avoir la main légère sur l'équilibrage des couleurs en live.

Mais cela rend évidemment les choses un peu plus compliquées : il faut viser la cible, faire sa balance de couleurs comme le propose astrojedi (cf mon post explicatif : jouer sur les contrôles de la caméra plutôt que sur les curseurs RVB de l'histogramme Livestack), refermer le tube du télescope, enregistrer ses darks, puis enfin rouvrir le tube et lancer le stack.

Ceci dit, je me rends compte que dans une même partie du ciel (gradient de PL identique), ma balance des blancs est constante. On peut donc raisonnablement assumer qu'un même dark "équilibré" pourra servir pendant une bonne partie de la séance.
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Message par Christ » 26 nov. 2019, 21:36

Le petit est arrivé aujourd'hui y a plus cas un clone du idas LPS-P2. Un bon petit filtre généraliste passe partout.
IMG_20191126_205926__01.jpg
IMG_20191126_205926__01.jpg (197.39 Kio) Consulté 3095 fois
Dobson Skywatcher 400/1800 Flextube Goto
Filtres: Optolong L-PRO/L-eNhance/OIII/UHC/H-BETA

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Message par clouzot » 26 nov. 2019, 21:42

Ca devrait envoyer l'boulet avec ton ciel et la maîtrise de ton matos. J'ai hâte de voir les résultats...
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Message par clouzot » 17 déc. 2019, 10:05

Pour ceux qui comprennent l'américain, Astrobackyard a posté une vidéo comparant (grâce à des images prises par d'autres) plusieurs filtres pour caméras couleur. Tous les suspects habituels y sont (les IDAS, Baader, Optolong, le OPT super cher, et même le SVBony) : https://www.youtube.com/watch?v=hFq-y8w ... e=youtu.be

Et l'article qui va avec : https://astrobackyard.com/light-pollution-filters/

Je vous résume ses choix, qui restent à débattre ceci dit (car il finit par choisir les filtres qu'il a lui-même utilisés en personne pour shooter depuis la ville) (Bortle 6-7) :
- cibles qui émettent dans tout le spectre (galaxies, nébuleuses en réflexion) : Optolong L-Pro, Hutech IDAS NGS1.
- nébuleuses en émission : Optolong L-Enhance ou Astronomik CLS-CCD. L'équilibrage est plus compliqué que ceux au-dessus, comme plusieurs d'entre nous avons pu le vérifier récemment...
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Message par SPICA26 » 08 janv. 2020, 19:24

Dans un N° de Ciel et Espace, il avait paru un test sur les filtres anti pollution lumineuse pour objectif . Le test, avec photos à l'appui semblait probant .Le filtre testé est de marque NISI et dénommé NATURAL NIGHT.
Intéressé pour équiper le Samyang 135 f2.,, , et de diamètre 77 mm, j'ai trouvé le NISi proposé à 155 €. Satisfait de plusieurs accessoires de chez K et F Concept ( trépied , adaptateurs, bracelets anti -buée...), j'ai commandé un NATURAL NIGHT d'un coût deux fois moindre.
Je devrais le recevoir sous quelques jours, et ne manquerai de vous faire part de mes premiers essais.

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Message par SPICA26 » 09 févr. 2020, 11:37

Eh! bien, cela semble efficace; shooter, vite fait, à la fenêtre sur ciel centre ville , y a pas photo !
_DSC8627.JPG
_DSC8639.JPG
L'erreur que j'ai faite , c'est d'avoir pris un 77mm (donc pour le Samyang 135mm f/2), j'aurai du prendre un 82 mm , qui m'aurait servi pour mon Tokina 11/20mm f /2.8. Avec des bagues réductrices, prendre le plus grand, cela évite d'en acheter pour chaque diamètre d'objectif.

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Message par clouzot » 09 févr. 2020, 12:09

J'ai cherché la courbe de réponse dudit filtre sans succès. Est-elle disponible quelque part ?
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Message par SPICA26 » 09 févr. 2020, 18:42

Il faut que je retrouve le n° de Ciel et Espace le rédactionnel du filtre en question, il me semble me souvenir qu'il y avait une courbe analytique.

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Message par clouzot » 09 févr. 2020, 19:05

En tout cas il ne semble pas trop « violent » en ce sens que sur leurs images de démonstration la balance des couleurs peut être respectée sans finir en mode Warhol.
Si tu as la possibilité de monter ton boîtier et le Samyang sur une monture motorisée cela peut valoir le coup de vérifier à partir de quel temps de pose le fond de ciel commence à apparaître. Ce sera un temps de pose optimal pour cette configuration...et ensuite il suffira de stacker
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Message par SPICA26 » 10 févr. 2020, 16:25

C'est la configuration que j'utilise quasiment tout le temps : monture SW Adventurer SAM - Nikon D5100 -Samyang 135mm f2; je ferai l'essai dés que le ciel le permettra !....

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Message par clouzot » 01 mars 2020, 00:07

Jim Thompson a finalisé ses tests de filtres multibandes sur CloudyNights
Le sujet original sur CN
Le rapport complet (PDF, anglais)

Le rapport est super complet (mesures sur toutes les bandes intéressantes, Si quelqu'un est intéressé et ne lit pas l'anglais, je peux traduire ses conclusions. Je retiens pour ma part que l'Optolong L-Enhance (que j'ai) se comporte bien avec des rapports f/d courts (comme mon Hyperstar), et que les prix complètement délirants des OPT (près de 1000 dollars !) ne se justifient pas.
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Message par elpajare » 01 mars 2020, 08:51

Vous savez ce que je pense des filtres pour AVA / EAA, le meilleure un coupe UV/IR de 70 euros.

Les autres enlèvent la lumière, augmentent les expositions et déforment les vraies couleurs.

Un bon programme de traitement d'images astronomiques comme Pixinsight ou Startools supprime tous les gradients de lumière polluante. Aucun filtre n'est nécessaire.

La limite de 30 secondes pour photographier sans suivi est celle qui commande!
TSOptics RC 203/1624 f8
TSOptics APO 72/432 FPL53 f6

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Message par clouzot » 01 mars 2020, 10:11

Oui je connais ton opinion @elpajare : pas de filtres, pas de réducteur...le moins de choses possibles entre le ciel et la caméra. C’est d’une logique imparable, mais comme tu le dis, il faut alors un peu de retouche.
Avec les filtres, on doit poser plus longtemps mais on obtient automatiquement le contraste et dans certains cas on ne peut pas faire autrement (cf mes différents essais sur la nébuleuse du Sorcier)
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Message par Steph » 01 mars 2020, 10:55

clouzot a écrit :
01 mars 2020, 10:11
Oui je connais ton opinion @elpajare : pas de filtres, pas de réducteur...le moins de choses possibles entre le ciel et la caméra. C’est d’une logique imparable, mais comme tu le dis, il faut alors un peu de retouche.
Avec les filtres, on doit poser plus longtemps mais on obtient automatiquement le contraste et dans certains cas on ne peut pas faire autrement (cf mes différents essais sur la nébuleuse du Sorcier)
Il faut effectivement user de tout les subterfuges possibles et mettre toutes les chances de son côté au moment de l'acquisition et ne pas compter sur le traitement pour cacher la misère...le traitement doit être la "cerise sur la gateau",mais la plus délicate possible pour sublimer la capture.

Bon ok c'est moi qui dis ça, celui qui doit traiter le plus ici...quoique j'ai des noms :mrgreen: =>je sors
T300 f/2.9 - ASA Coma Corrector - 61/274 EDPH f/4.5 - EQ8 - Eqmod - TheSkyX Pro - Hypercam 294C PRO TEC Cooled - ZWO ASI 2600 MC Pro Color - Zone AVEX jaune - Quick Imager
Site en construction: http://astronomy-outcast.com

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Message par elpajare » 01 mars 2020, 11:50

Je reconnais que je suis fan de lumière. J'aime monopoliser tout cela, ne rien gaspiller, ne pas mettre d'optique ou de filtre au milieu qui puisse le déformer ou l'éteindre.

AHHHHH Je pense que je tombe du côté obscur de l'astrophotographie !! :o

Non, je vais continuer avec des expositions maximales de 30 secondes et absorber le maximum de lumière que je peux ... Gain maximum!
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Message par clouzot » 20 avr. 2020, 16:10

Pour ma gouverne, et celle des utilisateurs d'IDAS, il y a bel et bien un sens de montage pour ces fichus filtres IDAS :
image.png
image.png (28.63 Kio) Consulté 1121 fois
Le rear, c'est côté CMOS. Front, vers le ciel. Evidemment,

Optolong, aucune idée, mais comme c'est aussi un filtre interférentiel avec anti-reflets, il doit y avoir un sens, sûrement le même.
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Message par pejive » 20 avr. 2020, 16:13

Mais vu les filetages il faut vraiment se forcer pour le monter à l'envers :mrgreen:
ZWO ASI 533 -ZWO ASI 290 [à Pâques ou à la Trinité ? QHY-5III-462 ] - Lunette ES AR102/660; Lunette SW 80/400; Télescope Newton SW150/750 ;monture EQ3-2 double motorisation; Mak Celestron 127SLT az-goto;
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Message par clouzot » 20 avr. 2020, 16:50

pejive a écrit :
20 avr. 2020, 16:13
Mais vu les filetages il faut vraiment se forcer pour le monter à l'envers :mrgreen:
C'est mal connaître la perfide Albion et ses porte filtres réversibles (un coup conduite à gauche, un coup à droite).
image.png
image.png (133.47 Kio) Consulté 1112 fois
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Message par clouzot » 16 juil. 2020, 11:26

Trouvé sur le forum Sharpcap, une vieille page qui liste, objet par objet, l'utilité de filtres à bande plus ou moins étroite. Ca peut servir, je crois par exemple que @bemo47 cherchait ce genre d'info condensée
https://www.prairieastronomyclub.org/fi ... n-nebulae/

Page très mal fichue, mais on peut par exemple aller chercher pour tel ou tel objet le filtre qui va bien.
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Message par bemo47 » 16 juil. 2020, 12:31

clouzot a écrit :
16 juil. 2020, 11:26
Trouvé sur le forum Sharpcap, une vieille page qui liste, objet par objet, l'utilité de filtres à bande plus ou moins étroite. Ca peut servir, je crois par exemple que @bemo47 cherchait ce genre d'info condensée
https://www.prairieastronomyclub.org/fi ... n-nebulae/

Page très mal fichue, mais on peut par exemple aller chercher pour tel ou tel objet le filtre qui va bien.
ah oui, très intéressant, mais il n'évoquent pas le HAlpha, que UHC, OIII et HBeta....

donc avec mon filtre, je rentre pas dans les clous...
Mais je crois que cet article ne vise que le visuel ?

Cela dit, un filtre UHC semble un très bon compromis de base pour la photo aussi .... il est dédié au visuel mais d'après le site Astronomik ils est aussi utilisable en photo et couplé à un IR/UV
Pour du VA ça semble être un excellent compromis filtrant la pollution et ne laissant passer que les bandes lumineuses émise par les objets du CP.... donc une seule passe, pas besoin de se lancer dans le SHO like... évidemment on ne peut pas affiner avec des temps de pose spécifiques bande par bande...
image.png
image.png (22 Kio) Consulté 611 fois
image.png
image.png (78.3 Kio) Consulté 613 fois
Sud-Ouest, TSOptics Newton 200x800 carbone, ASI533MC, guidage ASI224MC et TS 50x205, Focuser de PA, EQ6RPro, poste fixe automatisé

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Message par clouzot » 16 juil. 2020, 12:47

Oui c’est pour le visuel (d’où l’absence du Halpha j’imagine) mais c’est au moins une liste qui donne quelques raies d’émission. C’est vrai que ça manque ce genre d’infos...
Finalement c’est le LPro qui semblerait se rapprocher le plus d’un UHC, avec l’avantage qu’il coupe déjà IR et UV.
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Message par bemo47 » 16 juil. 2020, 13:01

clouzot a écrit :
16 juil. 2020, 12:47
Oui c’est pour le visuel (d’où l’absence du Halpha j’imagine) mais c’est au moins une liste qui donne quelques raies d’émission. C’est vrai que ça manque ce genre d’infos...
Finalement c’est le LPro qui semblerait se rapprocher le plus d’un UHC, avec l’avantage qu’il coupe déjà IR et UV.
ah oui, bien vu, mais sacrément tourmenté son profil de filtrage !
image.png
image.png (186.1 Kio) Consulté 604 fois
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Message par Petit Astro » 16 juil. 2020, 15:00

clouzot a écrit :
16 juil. 2020, 11:26
Page très mal fichue, mais on peut par exemple aller chercher pour tel ou tel objet le filtre qui va bien.
Effectivement un peu austère comme page mais les infos sont intéressantes merci.

Le UHC d‘astronomik, c‘est celui que j‘ai utilisé lors de mes 2 dernières sessions, sans mettre encore l‘UV-IR cut, j’en ai été satisfait sur les nébuleuses imagées.

Pour le choix d’un filtre : ne pas se fier à son appellation mais toujours à son graphique de courbes, en fonction de ce qu’on veut qu’il fasse, car il y a de grosses divergences entre les marques et les modèles pour des noms équivalents.
- C9.25 + Alt-Az Evolution + Table équatoriale
- ASI385MC
- Crayford UNSC2 V-Power
- Rdf : Celestron F/6.3 SCT - Kepler x0.5 - Meade F/3.3 SCT
- Barlow x 2.5 Celestron Luminos
- Filtre Astronomik UHC visuel - Polarisant rotatif Baader - UV/IR cut

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Djibi
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[Topic unique] Les filtres en VA

Message par Djibi » 16 juil. 2020, 15:39

[/quote]
clouzot a écrit :
16 juil. 2020, 11:26
Trouvé sur le forum Sharpcap, une vieille page qui liste, objet par objet, l'utilité de filtres à bande plus ou moins étroite. Ca peut servir, je crois par exemple que @bemo47 cherchait ce genre d'info condensée
https://www.prairieastronomyclub.org/fi ... n-nebulae/

Page très mal fichue, mais on peut par exemple aller chercher pour tel ou tel objet le filtre qui va bien.
Yep, cet article est excellent pour le visuel, ce n’est pas du VA mais si ça vous intéresse, je peux poster la Skylist de SkySafari dans laquelle le Hbeta ressort en prems’ (une quinzaine d’objets), dites moi.
Je dois avouer que je n’en jamais rien ressorti, j’ai acheté un Hbeta astronomik et peut être, un jour, sous un ciel d’excellente qualité, je distinguerai la tête de cheval en visuel ... bref mes tentatives avec le Hbeta ont été des échecs.
Autant, il est intéressant de comparer UHC vs OIII, autant le Hbeta éteint tout :cry:

Sinon, j’ai quand même une question sur les filtres « généralistes » : je me tâte pour un filtre qui m’aiderait à supprimer les PLs : pollution lumineuse (il y en a quand même en banlieue angevine) et pleine lune.
Le filtre ne doit pas être trop sélectif car avec mon Dobson, je ne peux pas pousser mon temps de pose, donc exit les NBx de chez IDAS.
Le tout pour une caméra couleur (533),

Dans les candidats, j’ai vu :
- le Optolong L enhance
- IDAS LPS D1
Et un troisième larron : le IDAS NGS1. Sa courbe, sa courbe de réponse semble le rapprocher du LPS et a priori bien correspondre à mon cahier des charges « Generaliste »

Certain d’entre vous ont pu le tester ? Le comparer au LPS?

Ce n’est pas une urgence, je vais déjà prendre le temps de voir ce que ça donne avec mon UHC
Édit : et aussi avec le filtre Baader Neodynium, je l’ai trouvé très bien pour le visuel sur Jupiter, il faut que je l’essaye en VA également
Dobson GoTo Orion xx12g
Moonlite CR2 + Porte filtres
Filtres Astronomik 2" OIII - UHC - Hbeta - Baader Neodymium
Jumelles Canon 10x42L pour le plaisir de la promenade
Caméra ASI533 - SharpCap sur PC windows 10 ou ASIAIR Pro

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[Topic unique] Les filtres en VA

Message par clouzot » 16 juil. 2020, 16:09

Djibi a écrit :
16 juil. 2020, 15:39
Je dois avouer que je n’en jamais rien ressorti, j’ai acheté un Hbeta astronomik et peut être, un jour, sous un ciel d’excellente qualité, je distinguerai la tête de cheval en visuel ... bref mes tentatives avec le Hbeta ont été des échecs.
N'était-ce pas parce que ladite Tête de Cheval semble émettre principalement en... Halpha ? Si j'en crois ce qu'on trouve sur les Internets bien sûr.

Pour les filtres généralistes, tu oublies le L-Enhance : j'en ai un, c'est un bouffeur de photons de première, probablement très bien en pose longue (ce qui explique sa popularité) mais chez moi il n'est utiisable qu'en binnant et en poussant le gain fort, très fort. Mon LPS-D2 (plus serré que le D1) est déjà nettement plus praticable.
Docteur ès-Photomoches — D.U. de jeté de monture — Finaliste de la Course aux Sangliers

Tubes : Celestron 9.25 XLT (235mm f/10) — EvoGuide50 (f/4.8)
Montures : Celestron Evo — Celestron AVX — Skywatcher AZ-GTi
Réducteurs/Correcteurs : HyperStar v4 (f/2.2) — EvoFF — Celestron x0.63
Caméras : ZWO ASI183MC — Altair 294c ProTec
Filtres : ZWO UV-IR cut — IDAS LPS D2 — Optolong L-Enhance
Focalisation : Focuser MicroTouch — Celestron Motor Focuser
Equipement : NUC 8i5 (RDP) — Sharpcap — CPWI — PHD2 — HNSKY — ASTAP
Conditions Avex/Bortle : Magenta/8 (en ville) — Orange/5 (colline)

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