[R&D] [WIP] Motorisation du focuser de l'EvoGuide50ED

Impressions 3D, bout de bois, plomberie, visserie, colles etc....
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Message par clouzot » 03 janv. 2021, 18:03

Je fais comme @ouki, un post bloc-notes pense-bête de mes recherches sur ce sujet précis : comment motoriser le focus d'un EvoGuide50ED.

Mes prérequis :
- que ce soit contrôlable via ASCOM (et INDI, pour le futur)
- que ce soit pas trop cher ni trop lourd car le truc ira sur une petite monture AZ-GTi
- matériaux : bois, métal, impression 3D, mais pas trop de bricolage non plus (je ne suis pas équipé en tour, fraiseuse ou découpe laser non plus)

Première phase de recherche : qui l'a déjà fait
- à part notre bricoleur national, personne n'a réellement posté de solution

Seconde phase de recherche : comment peut-on faire
- on trouve cependant des adaptations de l'EAF ZWO pour la Redcat51, qui a à peu près le même mode de focus (hélicoidal) et le même diamètre.
La solution consiste à imprimer une roue dentée de grand diamètre qui vient se fixer sur l'anneau de focus de la Redcat, une courroie adaptée, et à acheter une poulie adaptée à l'axe de l'EAF.
L'anneau de focus a une forme différente de celui de l'EvoGuide50ED ceci dit, et cette dernière n'a pas de système d'anneaux de maintien qui permettraient de fixer une platine avec un moteur en parallèle de la lunette. C'est à concevoir également
Image
Source : https://www.cloudynights.com/topic/7261 ... cus-motor/
Support : ASCOM, INDI

- Rigel Systems vend un ensemble similaire (stepper + controller) pour le focus des objectifs photo, à 250 USD (reste à trouver le mode d'attache, comme la solution au-dessus)
Image
Source : https://www.rigelsys.com/steppermotorcamera.html
Support : ASCOM, INDI

- Même combat chez Pegasus : couplage Motor Focus Kit v2 (moteur stepper fourni avec une belle équerre en métal) et leur contrôleur maison (Dual Motor Focus Controller)
https://pegasusastro.com/motor-focus-kit/
https://pegasusastro.com/products/dmfc/
Image

- Une autre solution EAF + SpaceCat51, un peu plus compacte que la précédente, possible source d'inspiration (tout est imprimé 3D)
https://deepskydad.com/autofocuser/redcat/eaf
Image
Image

Quelques remarques jetées en vrac
- Ces systèmes à base de poulie et courroie semblent être la voie classique, et offrent l'avantage de ne pas rajouter du backlash à un focuser hélicoidal qui en a déjà pas mal par construction. Par contre, c'est super moche.
- J'aurais bien fait un système avec deux roues dentées de bon diamètre (j'aime pas les courroies depuis que j'ai eu deux moteurs diesel dans mon bateau) mais j'ai peur du rapport de réduction pas adapté.
- L'EAF ZWO a un gros avantage par rapport aux autres : le stepper et le contrôleur sont intégrés dans une seule boîte.

Quelques mesures jetées en vrac
image.png
image.png (100.44 Kio) Consulté 390 fois
Le gros problème, c'est que la molette de MAP se déplace lors de la MAP. La conception doit en tenir compte car la MAP peut être différente selon la caméra ou la présence d'un filtre...

A suivre...
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Message par ouki » 03 janv. 2021, 18:54

Ahhhhh ça fait plaisir de voir de bloc note ;)

Dis donc super intéressant ces montages plein d'idées en perspective

Juste une question rien a voir @clouzot ce n'est pas qui dispose d'une miniguide zwo 30 :think:
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Message par clouzot » 03 janv. 2021, 19:15

ouki a écrit :
03 janv. 2021, 18:54
Juste une question rien a voir @clouzot ce n'est pas qui dispose d'une miniguide zwo 30
Oui c'est bien moi. Toute légère et compacte, mais impossible d'en faire autre chose qu'une lunette guide à mon humble avis (l'optique n'est pas extraordinaire et le focus pas évident à atteindre)
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Message par Papylima » 03 janv. 2021, 19:16

C'est intéressant car je suis dans la même réflexion pour motoriser la mise au point de mon téléobjectif Samyang 135mm :
IMG_0395.jpg
IMG_0395.jpg (199.92 Kio) Consulté 431 fois
sur la photo, il est installé dans le dispositif imprimé en 3D par Philippe Leca (Astrokraken) : http://www.astrokraken.fr/samyang-135mm ... a145773756

mais je trouve que son système de "microfuser" n'est pas parfait.

Comme j'ai dans un tiroir un petit moteur de MAP avec sa raquette :
IMG_0396.jpg
https://www.pierro-astro.com/materiel-a ... her_detail

J'ai commandé sur Amazon une courroie crantée : https://www.amazon.fr/gp/product/B08QRZ ... UTF8&psc=1

Dans l'idéal, un morceau de cornière en aluminium, boulonnée entre le système de colliers et le moteur, devrait faire l'affaire.
Si ça vous intéresse, je poste une photo quand j'ai reçu la courroie à la bonne longueur (celle qu'on voit sur la photo est beaucoup trop courte) et que j'ai fini mon montage.
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Message par ouki » 03 janv. 2021, 19:40

OK vu pour la mini guide dommage :think:


Histoire de squatter le post de Benjamin mais ce genre d'exercice est intéressant @Papylima
justement ce système de focuser issu des objectifs est vraiment simple déjà même en manuel dégager légèrement une des vis poussant et mettre un élastique de rappel çà devient beaucoup plus pratique.

En plus tu dispose du focuser skywatcher qui peux tourner doucement il suffit simple de rabouter un bout de tige filetée à l'axe via par exemple un domino électrique depioté sinon au moyen d'un cardan de modelisme naval c'est encore plus simple.

Les rings focuser belt permettent également un large éventail de montages .
1589991787_1562199.jpg
1589991787_1562199.jpg (11.16 Kio) Consulté 422 fois
Pro-Lens-Gear-Ring-Belt-Diameter-Φ80-5mm-Mod-0-8-fr-4K-Film-Production-Camera.jpg_220x220xz.jpg
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Message par ouki » 03 janv. 2021, 19:46

Je confirme échanges extrêmement intéressants grâce a vous j'ai trouvé mon bonheur sur Amazon :dance:
Screenshot_20210103-194334_Chrome.jpg
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Message par Papylima » 03 janv. 2021, 19:57

ouki a écrit :
03 janv. 2021, 19:40
En plus tu dispose du focuser skywatcher qui peux tourner doucement il suffit simple de rabouter un bout de tige filetée à l'axe via par exemple un domino électrique depioté sinon au moyen d'un cardan de modelisme naval c'est encore plus simple.
Tu peux expliquer ? Je n'ai pas ta science du bricolage @ouki :D
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Message par Papylima » 03 janv. 2021, 20:07

@clouzot "WIP", c'est "work in progress" ?
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Message par clouzot » 03 janv. 2021, 20:33

@Papylima oui. Tant que je n'ai pas finalisé une solution parmi les possibles, je laisse "WIP", par habitude pro, histoire que personne ne s'attende à trouver quelque chose de clé en main.

C'est "bien" que nous ayons finalement le même genre de projet, avec quelques petites subtilités cependant (la forme de la molette de MAP de l'EvoGuide va bien m'embêter je pense).

J'hésite également à prendre la solution d'Astrokraken (je crois que @Pdedeurwaerder l'a d'ailleurs) pour l'EvoGuide, même conception sympa mais pas de microfocuser (qui serait peu utile vu le débattement de la MAP sur l'EvoGuide), ou, quitte à concevoir un truc pour le moteur, à me faire la mienne.
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Message par clouzot » 03 janv. 2021, 23:22

Bien donc, pris les mesures, et un petit truc embêtant : la molette de MAP se déplace axialement selon la MAP. Ce que j'ai noté "MAP EvoFF" qui correspond à l'intervalle habituel de MAP quand j'ai le correcteur de champ en place, un porte-filtre de 17mm qui joue le rôle de spacer, un filtre ou pas, et la caméra attachée.
image.png
image.png (100.44 Kio) Consulté 389 fois
Ca c'est emmerdant, parce que ça va limiter grandement le débattement possible sur la mise au point.
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Message par ouki » 04 janv. 2021, 08:27

En même temps calcule le débattement dont tu a besoin, aller disons 2 tours maxi maxi pas bien méchant en terme de débattement ;)
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Message par clouzot » 04 janv. 2021, 08:57

ouki a écrit :
04 janv. 2021, 08:27
En même temps calcule le débattement dont tu a besoin, aller disons 2 tours maxi maxi pas bien méchant en terme de débattement ;)
Non c'est pas extrême c'est vrai, 6mm de débattement selon la présence de filtre et le modèle de caméra. Ca fait plutôt 4-5 tours.

D'ailleurs j'étais super étonné, mes deux ZWO sont censées avoir le même backfocus interne (17mm) mais la MAP n'est vraiment pas la même. On a de belles tolérances de fab chez ZWO...

J'ai le doigt sur le bouton pour commander de la courroie GT2 6mm (la même que sur les imprimantes 3D) et faire quelques impressions. Reste le stepper et son contrôleur.
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Message par Papylima » 04 janv. 2021, 09:28

@ouki et @clouzot comment faites-vous si vous achetez de la courroie "au mètre" pour relier proprement les deux bouts de la courroie, de façon qu'il n'y ait pas un "hoquet" au passage de la jonction sur la roue dentée ?

(Ça n'a rien à voir, mais cet éditeur de texte me rappelle mes premiers pas en traitement de texte au début des années 90, avec Wordperfect sous MS-DOS. Un écran bleu avec les commandes en bas de l'écran :lol: )
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Message par clouzot » 04 janv. 2021, 10:09

@Papylima pas 30000 solution malheureusement. Si on est sûr de ne pas faire plus qu'un demi tour de courroie, la plaque de jonction suffit.

Sinon les solutions bricolo (vu la tension raisonnable, ça doit passer, mais il faut un galet pas trop petit en diamètre :
- découpe en tenon-mortaise puis collage sur la partie arrière (lisse) à l'adhésif fort, ou jonction par tiges (mais il faut la place)
- polissage de quelques dents d'une extrémité, collage bande sur bande en conservant bien le pas, et passage au fer à repasser pour compresser un peu le joint.

Le tout étant de trouver la bonne colle, ou le bon adhésif technique, et ça...ben je sais pas où.

Probablement plus simple de trouver une courroie fermée de la bonne longueur. J'ai vu du 100, 200, 300 mm de longueur...
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Message par Papylima » 04 janv. 2021, 10:29

Oui oui oui... :mrgreen:
C'est pour ça que j'ai pris quelque chose de déjà fermé. Parce que je crains qu'il faille une tension assez importante pour l'entrainement de la bague de MAP.
Tenon-mortaise : c'est du travail de chirurgien...
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Message par Lambda » 04 janv. 2021, 14:15

Peut-être une idée comme ça, pour cette histoire de débattement...

- ptéparer la molette avec une chemise grippante permettant d'avoir un cylindre "mou" et avec du grip donc.
- imstaller ton moteur de mise au point avec un galet adequat et faire un couplage par friction.

Et le truc c'est qu'il n'y ait aucun mouvement relatif entre la molette habillée et le galet du moteur, et le moteur lui même.

Par contre, il fudrait creer un berceau longitudinal pour le moteur, dans le quel le moteur glisserait naturellement au fur et a mesure de la mise au point.
en gros, le moteur + galet aurait un degré de liberté, le degré longitudinal paralléle à l'xe da la lunette.

et quand tu fais ta msie au point, lorsque le moteur tourne, et bien il glisse forcément en avant ou en arrière le long du berceau, mais bien sûr ne peut pas tourner sur lui-même....

Je sais pas si je suis bien clair..... :oops:

Ainsi tu profites de la totalité des possibilités d'excursion de ta molette de mise au point, et le gelat du moteru n'est jamais en prote à faux relativement à la molette...

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Message par Papylima » 04 janv. 2021, 14:44

IMG_0397.jpg
IMG_0397.jpg (250.68 Kio) Consulté 340 fois
bon ben voilà... yapuka...

acheter la cornière, la couper, la percer, régler tout ça...

Quand même, j'ai un peu mauvaise conscience d'avoir fait venir cette petite courroie depuis Hong Kong par avion...
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Message par clouzot » 04 janv. 2021, 14:56

Lambda a écrit :
04 janv. 2021, 14:15
Je sais pas si je suis bien clair.....
Sisi, j'ai bien compris : on laisserait le moteur avec un degré de liberté (mouvement parallèle à l'axe de l'optique, en fait)
Ca me paraît un peu compliqué d'assurer ce ddl sans que ça bloque, car le moteur est soumis à un couple de torsion dû à la tension de la courroie plate (il en faut si on veut faire une adhérence par friction) + un autre couple selon l'axe de ddl quand le moteur tourne.

@Papylima elle serait venue sans toi de toute façon, puisque j'ai commandé à peu près la même :mrgreen:

Je me mets à la conception. 3D Builder, à nous deux (à défaut de savoir faire marcher autre chose)
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Filtres : ZWO UV-IR cut — IDAS LPS D2 — Optolong L-Enhance, L-Pro
Focalisation : Celestron Motor Focuser — ZWO EAF
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[R&D] [WIP] Motorisation du focuser de l'EvoGuide50ED

Message par lordzurp » 04 janv. 2021, 15:29

Je m'attaque à l'électronique d'un focuser bientôt...
Jdcjdr
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[R&D] [WIP] Motorisation du focuser de l'EvoGuide50ED

Message par clouzot » 04 janv. 2021, 17:16

Il est super pénible ce logiciel Microsoft. Quelqu'un connaît mieux (mais utilisable par un n00b comme moi quand même) ?
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Message par lordzurp » 04 janv. 2021, 17:38

fusion360, par autodesk
même si les limitations récentes deviennent très pénibles ...
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Message par clouzot » 04 janv. 2021, 17:52

lordzurp a écrit :
04 janv. 2021, 17:38
fusion360, par autodesk
Merci, mais est-ce vraiment utilisable par un n00b... non, hein ?

J'ai plus utilisé AutoCAD depuis 1995, mais j'ai instantanément détesté Autodesk :closedeyes:
(quoique, Catia, dans son genre...)
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Message par lordzurp » 04 janv. 2021, 18:24

je trouve qu'il est plutot simple et pas trop mal foutu
pour un soft de CAO s'entend

en tout cas j'arrive à faire des trucs. le précédent essai était avec sketch up, et ce fut un echec
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Message par Guimby » 04 janv. 2021, 20:09

@clouzot si tu as un ipad et un stylet (obligatoire pour ce logiciel), je trouve Shapr3d vraiment pas mal. Ca demande un temps d'adaptation, mais ça fait le taff.

Je suis bien plus à l'aise avec OpenSCAD, mais la lenteur du rendu sur mon mac me gonfle...
https://www.shapr3d.com/
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Message par clouzot » 05 janv. 2021, 23:34

J'avance à la vitesse d'un escargot binné 1x1. Je vais finir par tester Fusion360, il manque trop de trucs dans ce piteux soft Microsoft
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