conseil defaut mise en station

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Micmac
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conseil defaut mise en station

Message par Micmac » 23 févr. 2021, 10:07

Bonjour
Je vous met 2 images (la première en passant si vous pouvez me dire de qu'elle nébuleuse il s'agit).
ma nébuleuse inconnue environ 7mn en pose de 5s de stack petit bord noir faite le 20, et galaxie oeuil noir env, 6 mn en pose de 2s faites dans la nuit du 22 au 23 enorme bord noir image sort rapidement du champs.
Je fais un alignement 2 etoiles sur ma monture advanced vx, lorsque je choisi avec la raquette, ma cible à chaque fois elle se retrouve au centre de mon écran mais sur la première la cible ne bouge quasiment pas la seconde elle sort du champs rapidement.
Je souhaites en comprendre la ou les raison : orientation vers le nord moins précis mise à niveau de la monture plus mauvaise ?
Sur mon site ciel degagé est ouest et sud mais je vous met une image du nord avec position de la polaire la je vais pas pouvoir utiliser sharpcap pour ma mise en station.
IMG_E5576.JPG
Light_Stack_154frames_mac ne je sais pas ce que c 'est_5sec_Bin1_-10.0C_gain360_2021-02-20_213618.jpg
Light_Stack_259frames_oeuil noir_2sec_Bin1_-10.0C_gain360_2021-02-23_021832.jpg
c9 sur advanced vx.
Zwo385mc /Zwo533 mc pro.
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Message par Fabiolat74 » 23 févr. 2021, 10:16

Bon pour l alignement peux pas t aider par contre ta. Photo 1 on dirais M78 a priori
non suivi:viewtopic.php?f=9&t=1192
prodobson 304/1500 /rdf sbony altair 0*5
push to viewtopic.php?t=1164&start=25
en suivi viewtopic.php?t=1528
celestron evolution c6 /rdf 0*63
cam altair 385/qhy 294

ciel Bortle 5 de ma terrasse
mon site http://www.fabiolat74.fr/

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Message par pejive » 23 févr. 2021, 10:19

bonjour
çà débute fort :clap:
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m78-micmac.jpg
m78-micmac.jpg (86.07 Kio) Consulté 238 fois
retouchée dans AstroSurface
Light_Stack_154frames_gain360_2021-02-20_213618.jpg
Le barbecue est bien mis en station :mrgreen:
Sinon pour le télescope vérifier que le tube ne soit pas mis dans le mauvais sens sur la monture ?
ZWO ASI 533 - ZWO ASI 290
Lunette ES AR102/660; Lunette SvB 90/500; Télescope Newton SW150/750 ;
monture EQ3-2 double motorisation; Mak Celestron 127SLT az-goto;

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Message par Micmac » 23 févr. 2021, 11:13

Micmac a écrit :
23 févr. 2021, 10:07
mis en station
Sinon pour le télescope vérifier que le tube ne soit pas mis dans le mauvais sens sur la monture
Un c9 on voit quand il est dans le mauvais sens...
Quand au bbq effectivement j’ai pas trop de souci la mise en station doit être pas mal
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Message par bemo47 » 23 févr. 2021, 11:57

Pourquoi tu ne pourrais pas utiliser sharpcap ?
La polaire semble très visible !
Sinon, cherches dans les tutos il y en a un avec phd2 qui permet une mise en station sans visibilité sur la polaire.

Ici viewtopic.php?f=30&t=1293
Sud-Ouest, TSOptics Newton 200x800 carbone, ASI533MC, guidage ASI224MC et TS 50x205, Focuser de PA, CEM70G (EQ6RPro dans le carton), poste fixe automatisé

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Message par Micmac » 23 févr. 2021, 12:45

bemo47 a écrit :
23 févr. 2021, 11:57
Pourquoi tu ne pourrais pas utiliser sharpcap ?
Il me semble que l’alignement polaire ce fait première image sur la polaire puis 2 eme en basculant l’axe à 90 donc dans la colline....
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Message par bemo47 » 23 févr. 2021, 13:42

Micmac a écrit :
23 févr. 2021, 12:45
bemo47 a écrit :
23 févr. 2021, 11:57
Pourquoi tu ne pourrais pas utiliser sharpcap ?
Il me semble que l’alignement polaire ce fait première image sur la polaire puis 2 eme en basculant l’axe à 90 donc dans la colline....
90 d'un côté ou de l'autre donc peut être que ça passe de l'autre côté ?

Sinon vois le tuto, phd2 est gratuit, et son polar align en drift, sans la polaire, marche très bien.
Il suffit d'y connecter la caméra principale et suivre la procédure.
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Message par clouzot » 23 févr. 2021, 13:50

C’est l’axe AD qu’on bouge de 90° dans la procédure Sharpcap, donc sauf si tu es super mal aligné, tu pointes toujours dans la direction de la Polaire après le mouvement, pas dans la colline.

De mon repaire d’observation dans les collines, la polaire est visible mais coincée entre deux immenses pins, j’ai même pas 5° entre les deux.
Docteur ès-Photomoches — D.U. de jeté de monture — Eleveur de sangliers
Tubes : Celestron 9.25 XLT (235mm f/10) — EvoGuide50 (f/4.8)
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Réducteurs/Correcteurs : HyperStar v4 (f/2.2) — EvoFF — Celestron x0.63
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Filtres : ZWO UV-IR cut — IDAS LPS D2 — Optolong L-Enhance, L-Pro
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Message par Micmac » 23 févr. 2021, 14:06

clouzot a écrit :
23 févr. 2021, 13:50
AD qu’on bouge de 90°
Ok
J’ai même pas essayé dans mon esprit je visualisais cela:_
287BCEF6-73EE-4DC4-B0AE-D7197C5522A5.jpeg
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Message par bemo47 » 23 févr. 2021, 14:11

clouzot a écrit :
23 févr. 2021, 13:50
C’est l’axe AD qu’on bouge de 90° dans la procédure Sharpcap, donc sauf si tu es super mal aligné, tu pointes toujours dans la direction de la Polaire après le mouvement, pas dans la colline.

De mon repaire d’observation dans les collines, la polaire est visible mais coincée entre deux immenses pins, j’ai même pas 5° entre les deux.
bonne remarque !!!
merci inspecteur !!!
donc ça passe à tous les coups avec sharpcap, et avec PHD ça passera n'importe ou puisque pas besoin de polaire.

et le barbecue, franchement, il est pas du tout sur la polaire :mrgreen: :mrgreen:
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Message par clouzot » 23 févr. 2021, 14:14

Petite précision utile : on peut aligner via Sharpcap avec un C9, un réducteur x0.63 et une 183, mais c’est vraiment la limite. Il vaut mieux un champ un peu plus grand (via un chercheur par exemple), ou alors être déjà bien aligné quand on commence.
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Message par Micmac » 23 févr. 2021, 14:28

clouzot a écrit :
23 févr. 2021, 14:14
Petite précision utile : on peut aligner via Sharpcap avec un C9, un réducteur x0.63 et une 183, mais c’est vraiment la limite. Il vaut mieux un champ un peu plus grand (via un chercheur par exemple), ou alors être déjà bien aligné quand on commence.
J’ai reçu le réducteur en Chronopost samedi et dans la foulée fait ma première va. Avec ma 533 ça passe il me semble que le champ est bien plus large que la183?
Et dernière question pour bien montrer qu’il y a du lvl. L’axe ad c’est bien celle avec les contrepoids? Et donc je la bouge juste de position basse à l’horizontale d’un côté ou de l’autre...
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Message par clouzot » 23 févr. 2021, 14:43

Un bon dessin valant mieux qu’un long discours :
image.jpeg
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Message par Micmac » 23 févr. 2021, 16:00

pejive a écrit :
23 févr. 2021, 10:19
bonjour
çà débute fort :clap:
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m78-micmac.jpg
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Le barbecue est bien mis en station :mrgreen:
Sinon pour le télescope vérifier que le tube ne soit pas mis dans le mauvais sens sur la monture ?
Trop fort
Non seulement tu me dit ce que je vois mais en plus tu me montre que là ou pour moi il n'y a rien, il y a quelque chose et en plus cela porte un nom
Merci
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Message par Micmac » 24 févr. 2021, 17:49

Soirée avec un seeing pourrie je suppose que c’est du sable grand soleil mais on devine à peine les montagnes qui sont à 10km
Du coup vais enchaîner des polar align avec sharpcap, en bougeant un peu la monture à chaque x, si j’ai le courage j’essaye le stack.
D35A088F-58FD-4028-9104-19F6A2729E2B.png
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Message par Micmac » 26 févr. 2021, 22:59

Merci pour vos conseils effectivement sharpcap est passé.
voilou.jpg
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Message par kawa » 26 févr. 2021, 23:22

Ben voila c'est pas compliqué
Tu as des bons profs :lol:
Le C9 avec le red 6.3 et la 533 ca passe bien bon faut pas non plus être complètement aux fraises , mais si on voit la polaris dans le trou du viseur polaire c'est tout bon .
Newton 150/750 PERL -Celestron C9.25 -Celestron AVX Goto - EQ3-2 Motorisée- Réd. 0.5 -3.3 -6.3 Celestron - Correcteur coma Baader - Controleur Focuser HitecAstro
* ASI533 MC > viewtopic.php?f=9&t=1299 *Altair 183C pro ventil > viewtopic.php?f=9&t=419 et viewtopic.php?f=10&t=1139
*Altair 290C > viewtopic.php?f=9&t=224
Chaine Youtube : https://www.youtube.com/channel/UCVJhvK ... FBbfD8TdOQ
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Message par Micmac » 27 févr. 2021, 00:24

Micmac a écrit :
26 févr. 2021, 22:59
polaris dans le trou du viseur
Ben oui mais bon, les lampadaires led de la copropriété ne s’éteignent qu’à 23h sc pouvais pas faire le taf. Du coup j’ai fait 2 polar align avec le système intégré de la monture. J’ai fait une première x la monture me donnait un alignement à environ 1,4sec. Je bouge la monture d’un mètre et recommence histoire de m’entraîner (au passage pas évident à bouger c’est lourd une x tout monté) et refait le processus une 2ème fois la la monture me donne moins d’une sec. Sur ça les lumières s’éteignent j’en profite pour refaire la procédure avec sc, qui me donne 12sec de décalage. Ça fait une sacrée différence avec ce que dit la monture. Qui a raison sc ou celestron?
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Message par clouzot » 27 févr. 2021, 09:42

Micmac a écrit :
27 févr. 2021, 00:24
Qui a raison sc ou celestron?
Ca fait des mois qu'il y a controverse à ce sujet. J'ai déjà eu ce genre de différences de mesure entre ASPA et SC.

Perso je mettrais dans l'ordre croissant de confiance :
- l'ASPA Celestron (la procédure à coup de raquette ou de CPWI). Sauf si on a préalablement aligné la monture avec au moins une étoile par quadrant du ciel, c'est très imprécis
- le Polar Align façon Sharpcap. Avec une monture surdimensionnée et totalement rigide, c'est précis, mais avec un C9 sur AVX, il ne faut pas compter être aligné partout à la seconde d'arc près, à cause des flexions
- le Drift Align façon PHD2. Tout simplement parce que la mesure de la dérive se fait dans une zone du ciel qu'on va souvent utiliser ensuite pour observer


EDIT : et je rajouterais que si SC te dit que ta précision d'alignement polaire est sous les 10 secondes, tu es déjà pas mal pour une AVX. Il y a plein d'autres paramètres qui vont jouer sur la qualité du suivi : l'utilisation de la correction d'erreur périodique, la qualité de l'équilibrage (pas simple à faire avec une AVX et sa graisse digne d'un goudron, j'en conviens), la façon dont tu auras pu fixer un éventuel chercheur (qui va appliquer un couple non constant sur tes axes)... Les pros du guidage disent souvent qu'il est parfois contreproductif d'être "trop" bien aligné, et conseillent aussi un léger déséquilibre selon le côté du méridien où on pointe, etc etc. Bref plein d'autres chose à optimiser. C'est comme la collimation, on peut s'y perdre si on cherche trop à parfaire.
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Message par Olivier-Fantasy » 27 févr. 2021, 15:07

clouzot a écrit :
27 févr. 2021, 09:42
C'est comme la collimation, on peut s'y perdre si on cherche trop à parfaire.
J'aime bien ta philosophie ! Adopté ! :D
"Heureux les fêlés... car ils laisseront passer la lumière !" - Mon site (pas astro !)
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Message par Petit Astro » 27 févr. 2021, 16:41

Olivier-Fantasy a écrit :
27 févr. 2021, 15:07
clouzot a écrit :
27 févr. 2021, 09:42
C'est comme la collimation, on peut s'y perdre si on cherche trop à parfaire.
J'aime bien ta philosophie ! Adopté ! :D
Ça va faire 1 an que j’ai le C9 et je ne l’ai encore JAMAIS collimaté :twisted:

Micmac a écrit :
27 févr. 2021, 00:24
Qui a raison sc ou celestron?
La tronche de tes étoiles sur une pose semi-longue sera le juge de paix !
clouzot a écrit :
27 févr. 2021, 09:42
... Les pros du guidage disent souvent qu'il est parfois contreproductif d'être "trop" bien aligné, et conseillent aussi un léger déséquilibre selon le côté du méridien où on pointe, etc etc.
Quand c’est trop parfait, ils font du dithering après :mrgreen: sinon y a la méthode bourin du coup de pieds dans le trépied. :ninja:
Instruments : C9.25 (f/10) + Evoguide 50 (f/4.8) + Meade 114/910 (f/8) (mais plus utilisé depuis passage en VA)
Monture : Alt-Az Evolution + Table équatoriale
Imageurs : ASI 2600 MC PRO + ASI 385 MC
Réducteurs/Correcteur/Applanisseur : Celestron F/6.3 SCT - Kepler x0.5 - Meade F/3.3 SCT + Flattener Evo50
Accessoires :
- Barlow x 2.5 Celestron Luminos
- Filtre Astronomik UHC visuel + Polarisant rotatif Baader + UV/IR cut
- Crayford UNSC2 V-Power
- Renvoi coudé 99% QUARTZ KEPLER
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