Les SOS d'un parfait néophyte en astronomie visuellement assistée

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Message par Caprice » 21 févr. 2021, 21:15

Merci @Lavinch31 tu as tout à fait raison sur mon erreur :oops:
Plus qu'à tout reprendre depuis le début (et éditer les bêtises que j'ai mises plus haut)
Je vais tenter la methode des papiers pour démarrer :ave:
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Message par Lavinch31 » 21 févr. 2021, 21:24

C'est pas évident moi même j'ai toujours besoin de regarder cette page pour bien me repérer : https://www.stelvision.com/astro/collim ... pe-newton/
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Message par Caprice » 21 févr. 2021, 21:33

Merci @Lavinch31

c'est vrai que ce schéma est très clair déjà pour démarrer.

Collim_Parties.png

PS : d'ailleurs le résultat de mon essai est assez parlant :mrgreen:
Capture.JPG
Capture.JPG (24.04 Kio) Consulté 240 fois
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Message par Caprice » 21 févr. 2021, 22:24

J'ai ajouté une feuille de papier et repris les réglages du secondaire, le vrai cette fois.
Le voici mieux centré mais comme pour toi @bemo47 il n'est pas bien rond.
IMG_20210221_222214.jpg
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Message par kaelig » 21 févr. 2021, 23:34

Etape 1: positionnement du miroir primaire
=======================================
Je pense qu'il faut retoucher l'orientation du miroir secondaire:

- avant toute chose, prendre des photos ou mieux mesurer au pied à coulisse la sortie des vis pour
se faire un schéma d'état avant de tout repositionner.

- dévérouiller les 3 vis de collimation du secondaire (pour ne pas être gêné dans le positionnement)

- déverouiller la vis centrale du miroir secondaire (au calme, seul et avec du temps, toute en douceur, hein)
=> tube à l'horizontale, si le miroir secondaire venait à être déconnecté de l'araignée, il ne faut pas qu'il tombe sur le miroir primaire
si tu n'es pas rassuré, déposé le miroir primaire avant (tu pourras lui faire un nettoyage en plus)
=> la main gauche tient le miroir secondaire et peut le bouger, l'oeil sur le PO, on oriente à la main pour que cela soit le plus rond possible
=> une fois obtenue, tout doucement on déplace son corps, le bras gauche ne doit pas bouger, on resserre la vis avec le bras droit
=> on vérifie que c'est toujours le plus rond possible

Intuitivement, j'ai tendance à penser qu'un système géométrique équilibré passe par des vis à mi-chemin.
du coup, après avoir complètement déréglé le secondaire, je replace les 3 vis de collimation du secondaire à
mi-chemin de leur course min-max et à égalité. Je trouve que pour la suite des événements, ca facilite les choses.

Etape 2: alignement miroir secondaire - miroir primaire et renvoi dans le PO
==================================================================

A cette étape, vu que j'ai complètement tout à refaire, je vérifie maintenant que le primaire (j'utilise les attaches)
est un rond centré dans l'outil de collimation TS et je vérifie que la pastille centrale est au centre. Pour moi, les vis
de collimation sont là pour ajuster pas pour corriger de gros défauts. Si déjà le placement mécanique est mauvais,
l'étape de collimation avec les vis va être laborieuse. Je le fais au jugé. Je vérifie et je note aussi l'état des vis du
primaire avant (les mesures me permettent d'évaluer, l'équilibrage entre les 3 vis).

Ensuite, on met le laser, on se met devant le tube orienté à 45°, on joue sur les 3 vis de collimation du miroir secondaire
pour que le laser tape au centre du primaire, ensuite, on va au niveau du primaire, on joue sur les vis de collimation du
miroir primaire pour que le retour du laser tape dans le centre du laser de collimation.

Note: pour la collimation du miroir primaire, vérifier que les vis de blocage ont bien été dévérouillé
Note 2: pour le primaire, comme pour le secondaire, quand on pousse sur une vis, on doit souvent tiré une autre
... quelquepart, la moitié du chemin pour chaque. Il faut éviter de se retrouver en butée sur une des vis
de collimation, il doit y avoir un équilibre entre toutes.

Et là, l'erreur c'est de s'arrêter ... Alors que l'on a juste pré-régler pour moi, je recommence,

devant, collimation secondaire pour que le laser tape le centre du primaire à l'aller
derriere, collimation du primaire pour que le retour du laser tape au centre du PO

Il faut parfois recommencer plusieurs fois pour arriver à devoir bouger un chuia
si ca débloque trop (style, gros décalages à chaque itération) vérifier:

- centrage des outils de collimation (j'ai eu des problèmes avec des lasers et un cheshire)
- Vis de collimation qui vient en butée ou amène le miroir en butée.

Il faut y aller tranquillement, c'est tout au ressenti au bout des doigts et à l'oeil. C'est ma façon de faire acquise sur le Dobson :D
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Message par Caprice » 21 févr. 2021, 23:40

Wouah, merci @kaelig

Orientation et centrage du secondaire, je pense que c'est bon. Je regarde ta procédure pour continuer :think:
IMG_20210221_233756.jpg
Par contre, une fois la feuille retirée, il reste du boulot.. :mrgreen:
IMG_20210221_234319.jpg
Et le laser, comment dire..?
IMG_20210221_234944.jpg
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Message par kaelig » 21 févr. 2021, 23:54

@Caprice Pour le principe, c'est assez simple, tu alignes deux cibles, avec deux flèches (une dans chaque sens) avec un seul pas de tir.
C'est de la géométrie appliquée.

ton résultat est top :clap: , pour moi, c'est presque idéal (haut-bas, un chouia)

Ensuite, d'un point de vue théorique, si un élément est désaxé et que les autres sont parfaitement alignés en suivant ce désaxe, le résultat final sera le même.

Donc, ce qui est essentiel, c'est l'alignement: centre PO - centre secondaire - centre primaire et ensuite de ramener un max de photons sur la plaque d'impression au bout du po (oeil, caméra). Le fait d'avoir un miroir secondaire rond et qu'ensuite, le reste soit aligné ne sert qu'à cela.

C'est mon point de vue théorie-pratique.

A la fin quand tu sers les vis de blocage du primaire, tu controles comme pour les vis de collimation, il ne faut pas qu'elles bougent le résultat. Sinon, tu déserres et tu recommences le serrage des vis de blocage. J'ai tendance à faire un peu chaque, jusqu'au blocage final des trois. Si tu as bien serré les vis de blocage, lors de l'installation de ton matériel, tu mets le laser, devant je tape sur le centre du primaire, sur le po, je tape au centre du laser. Si ce n'est pas exactement identique, c'est normal, le laser n'est peut-être pas positionné pareil.

PS: moi, j'ai acheté un po 2"/1"1/4 auto-centreur, pour être sure que tout soit centré. :whistle:
PS2: on fait peur au débutant avec la collimation, en fait, c'est simple et il faut y aller pas à pas. Et si on se trompe, on refait.
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Message par bemo47 » 21 févr. 2021, 23:59

Ma compréhension c'est que le laser seul ne permet pas de s'assurer que le secondaire est bien dans l'axe du po, un cheshire éventuellement doit le faire mais l'image est un peu plus complexe à déchiffrer.
Sinon encore une fois, le reego, après avoir marqué le centre de son secondaire, éventuellement décalé avec la formule idoine, et ensuite on aligne tout, et dans tous les cas on finit sur une étoile defocalisee.

Mais une confirmation des masters du reego et de la collimation serait bienvenue.
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Message par kaelig » 22 févr. 2021, 00:05

bemo47 a écrit :
21 févr. 2021, 23:59
Ma compréhension c'est que le laser seul ne permet pas de s'assurer que le secondaire est bien dans l'axe du po,
Je suis d'accord, seul l'outil de collimation de TS avec les ronds concentriques ou le cheshire + la feuille de couleur permet de le faire correctement.
Comme c'est la première étape, il faut que cela soit soigné. Le laser ne sert à rien sur le miroir secondaire, car il ne permet pas de quantifier l'aspect "rond du secondaire dans le po" nécessaire à maximiser (photons) le signal reçu au fond du po.

Le laser ne peut servir qu'après.

De toute façon, une fois la collimation réussie, le résultat est bon avec tous les outils (du plus simple au plus compliqué): oeilleton, cheshire, laser, reego, ... Donc, à la fin, on peut se permettre de refaire une passe avec tous les outils dont on dispose.
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Message par Caprice » 22 févr. 2021, 00:06

Merci @kaelig .
Je vais rester comme ça pour l'instant sur le secondaire, j'ai peur d'empirer les choses en voulant trop bien faire :mrgreen:
J'a bien bloqué le PO vissé ainsi que le concenter vissé aussi dans cet esprit d'avoir tous les éléments de la chaine bien alignés entre eux quitte à prendre le risque de ne pas l'être par rapport au tube
Mais à présent le primaire me semble complètement déréglé pour le coup :doh:
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Message par Caprice » 22 févr. 2021, 00:07

Je ne connaissais pas le Reego, ça a l'air pas mal du tout en effet.
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Message par kaelig » 22 févr. 2021, 00:16

Caprice a écrit :
22 févr. 2021, 00:06
Merci @kaelig .
Je vais rester comme ça pour l'instant sur le secondaire, j'ai peur d'empirer les choses en voulant trop bien faire
J'a bien bloqué le PO vissé ainsi que le concenter vissé aussi dans cet esprit d'avoir tous les éléments de la chaine bien alignés entre eux quitte à prendre le risque de ne pas l'être par rapport au tube
Mais à présent le primaire me semble complètement déréglé pour le coup
+1 pour la sagesse de savoir s'arrêté

Pour le miroir primaire, c'est un peu normal. C'est comme les poids sur une balance déréglé, tu as compensé un mauvais positionnement du secondaire en surcompensant avec les réglages du primaire.

C'est pour cela que je suis arrivée à la conclusion, que l'on ne peut pas faire une bonne collimation en une seule itération. Avec la première passe, on rééquilibre et les passes sucessives permettent d'affiner au plus près du centre (sans créer de déséquilibres criants).

Si les éléments n'étaient pas liés par des vis mécaniques au tube, le tube on s'en enquiquinerait pas.

Cassini n'avait pas de tube, mais des valets qui bougeaient les éléments sur les toits pour s'aligner avec son viseur. Mais il n'y avait pas de PL à l'époque :D
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Message par Caprice » 22 févr. 2021, 02:26

Je n'ai pas été si sage finalement :angelic-green:
Voilà où je m'arrête ce soir. Je pense qu'il y a déjà de gros progrès même s'il reste encore une bonne marge de progression :mrgreen:
IMG_20210222_022337.jpg
Merci à tous pour votre aide, j'en avais bien besoin. :ave:
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Message par kaelig » 22 févr. 2021, 06:23

@Caprice Félicitations, là c'est top. Tu peux passer au miroir primaire.

Bon pour repartir d'un bon pied, vu que tu as retouché le miroir secondaire, il faut repartir dans une configuration de base.
D'un point de vue théorique et idéal, le miroir primaire ne devrait pas avoir à être bougé, si le PO était parfaitement perpendiculaire
au "plan rond" du miroir secondaire et le miroir secondaire parfaitement placé pour être "rond" dans le po ... le miroir primaire pourrait
être bien à plat au fond du tube (j'ai un tube qui a le miroir primaire collé au fond dans mon grenier).

1) position initiale du miroir primaire: mauvaise dû aux précédentes collimation
---------------------------------------------------------------------------------------------------
tu regardes ce que cela donne sans toucher le miroir primaire.

2) repositionner le miroir primaire dans une position de base (parallèle au fond du tube)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
tu vas à l'arrière du tube, tu déserres les freins, tu positionnes les trois vis de collimation presque à la même longueur au pied
à coulisse (pas en butée, à peu près à la moitié), tu regardes dans le po, ce que cela donne, vu que tu as bien repositionné le
secondaire, tu devrais avoir un meilleur résultat dans le po.

Et maintenant, que le miroir primaire est replacée dans une position de base et médiane

3) collimation du miroir primaire
----------------------------------------

Normalement, tu peux repartir sur une collimation classique

Bon courage
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Message par Caprice » 22 févr. 2021, 19:26

Merci @kaelig pour tes conseils détaillés.
Reprise du taf et je n'ai pas encore pris le temps de reprendre le primaire de zéro
Je l'ai rapidement aligné le de jour au laser et ça me donne ça :
IMG_20210222_192625.jpg
IMG_20210222_192342.jpg
Est-ce correct selon vous ?
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Message par kaelig » 22 févr. 2021, 21:00

Je pense que par rapport à ce que tu avais avant, c'est beaucoup mieux.
Toutefois, là, à l'oeil, tu vois que ce n'est pas parfaitement centré.

Il faut qu'au collimateur TS se soit centré et/ou laser, là on voit un léger décalage par rapport au centre, donc
c'est perfectible, il n'y a pas grand chose, donc va y doucement sur les vis de collimation.

d'abord, tu va bouger chaque vis de collimation, une à une, un 1/4 de tour à droite, tu notes dans quelle position du es et ou tu vas
puis 1/4 de tour à gauche pour te remettre dans l'état précédent.

Ensuite avec ces notes qui t'indiquent comment ca bouge, tu regardes, et tu réfléchis à la meilleure manière de faire. A mon avis,
deux vis de collimation vont suffire, une pour aller dans la bonne direction, l'autre pour corriger le léger décalage opéré.

Essaie et dis-nous.
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Message par Caprice » 22 févr. 2021, 21:14

Merci @kaelig
Tu parles bien juste du primaire, je ne touche plus au secondaire ?
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Message par kaelig » 22 févr. 2021, 21:40

Ah oui, que le primaire.

Tu ne touches plus au secondaire, on ne le collimate que lorsque l'on a fait des bêtises ou que l'on change l'araignée.
C'est à dire une fois ou deux maximum dans la vie d'un astram :mrgreen:

On ne joue plus qu'avec le primaire maintenant: collimation classique du primaire.
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Message par ouki » 22 févr. 2021, 22:03

Lavinch31 a écrit :
21 févr. 2021, 20:48
Pour moi tu confonds secondaire et reflet du secondaire dans le primaire .

C'est pour ça que les petits papiers de couleur ça aide pas mal . ;)

IMG_20210206_150225.jpg
TAINNNN moi j'arrive pas a avoir ce rendu au concentrator :think: vais peux être changer de couleur.

C'est super propre chez toi grave grave
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Message par sebb916 » 22 févr. 2021, 22:07

Moi j'ai un secondaire ovale...
Tubes : Réflecteur Newton Skywatcher 130/650 PDS - Catadioptrique Maksutov-Cassegrain Skywatcher 127/1500 (Réfracteur Orion 120/1000 & Catadiotrique Maksutov-Cassegrain Meade ETX90EC VENDUS)
Caméras : QHY-5III462c, Atik Infinity mono, Datyson T7C, Canon 1000D
Monture : équatoriale Skywatcher Eq6r pro Go-to USB (équatoriale Orion Skyview pro VENDUE)
Accessoires : Barlow Televue x3 (2 lentilles) - Barlow vintage Celestron x2 - Flip miror ZWo
Site astro : http://sebbastro.e-monsite.com
Chaine youtube astro : https://www.youtube.com/channel/UCrxdpw ... kSZS6hJzKA

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Message par Caprice » 22 févr. 2021, 22:11

Je serais encore tenté de peaufiner le secondaire. C'est vrai que celui de @Lavinch31 est vraiment parfaitement centré :shock:
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Message par Lavinch31 » 22 févr. 2021, 22:23

Un bon passe temps quand la météo est moche :mrgreen:
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Correcteur/Réducteur: TS-Optics MaxField 0,95x
Logiciels: Sharpcap pro, FireCapture, Siril,Ps, AstroSurface, AutoStakkert,PHD2

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Caprice
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Les SOS d'un parfait néophyte en astronomie visuellement assistée

Message par Caprice » 22 févr. 2021, 22:35

@sebb916 quel que soit le réglage ?
Matériel:
Scopes : Newton 150/750 SW - SW Evoguide 50ED w/ FF
Monture : Vixen Super Polaris w/ Goto EqstarVxSP
Caméras : Touptek G3M385c - Datyson T7M

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Les SOS d'un parfait néophyte en astronomie visuellement assistée

Message par Caprice » 22 févr. 2021, 22:44

En même temps quand je tire le PO au max, ça me paraît pas mal comme ça, un petit chouilla trop en haut à gauche (sur l'image hein, parce que selon comment on se tourne... )

IMG_20210222_224257.jpg
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Scopes : Newton 150/750 SW - SW Evoguide 50ED w/ FF
Monture : Vixen Super Polaris w/ Goto EqstarVxSP
Caméras : Touptek G3M385c - Datyson T7M

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Les SOS d'un parfait néophyte en astronomie visuellement assistée

Message par kaelig » 22 févr. 2021, 23:10

Maintenant tu laches le secondaire, ca suffit maintenant :lol: :lol:

Alors, deux solutions se présentent à toi:
1) déposer le miroir primaire, le nettoyer, le remonter et finir la collimation du primaire
ou
2) finir la collimation du primaire

PS: je te propose le nettoyage du primaire, histoire que tu jetes l'éponge sur la collimation du secondaire :mrgreen:
Config VA de Micka:
EQM35 - SW 130PDS & guide Vario finder - ATIK infinity couleur & ZWO 178MC
Stellarmate (Rpi4 + Kstars/Ekos) - Skysafari Pro 6 - Cartes du ciel
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