Les SOS d'un parfait néophyte en astronomie visuellement assistée

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Caprice
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Message par Caprice » 22 févr. 2021, 23:32

Trop tard... :P :lol:
Mais oui tu as raison, le primaire a besoin d'un bon nettoyage, mais je n'ose pas tant que je ne maîtrise pas la collimation :oops:
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Message par Caprice » 23 févr. 2021, 00:57

Bon je m'arrête là sur le secondaire :mrgreen:

IMG_20210223_040902.jpg
Reste le primaire, le mieux auquel je parviens pour l'instant c'est ça :
IMG_20210223_040332.jpg
Édit: c'est vrai que mon primaire est crade :oops:
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Message par sebb916 » 23 févr. 2021, 08:06

Caprice a écrit :
22 févr. 2021, 22:35
@sebb916 quel que soit le réglage ?
Avec un ami on avait passé une heure dessus l'an dernier sans arriver à le régler.
Je m'en suis contenté, et j'ajuste seulement le primaire à chaque séance mais il faut tout reprendre et j'avoue que faire ça ne me donne aucune envie. 😁
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Message par soulearth » 23 févr. 2021, 08:24

Le réglage du primaire vous le faites au ts concentrer aussi ?
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Message par kaelig » 23 févr. 2021, 09:34

@Caprice : tant qu'on y est, j'aime bien cette vidéo (pas de prise de tête)



Si tu le fais, on discute démontage avant, hein, car il y a quelques petites astuces pour éviter les soucis et/ou risques inutiles.

Tu peux essayer de finir la collimation, pour moi, le primaire a l'air pas mal centré, la pastille du centre n'a pas l'air loin du croisement du cheshire

@soulearth En fait, à l'oeil, certain collimate avec juste un oeilleton, donc oui, on peut théoriquement le faire, pratiquement, je pense que cela demande de bons yeux et une excellente perception mentale des symétries :mrgreen:

Moi, je l'ai donc je l'utilise en préparation de la collimation. Je regarde, les attaches du miroir primaire par rapport à un cercle et que la pastille centrale est dans le rond central. Après, on peut utiliser le laser, on doit pas être très loin du résultat final
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Message par kaelig » 23 févr. 2021, 09:36

sebb916 a écrit :
23 févr. 2021, 08:06
Avec un ami on avait passé une heure dessus l'an dernier sans arriver à le régler.
J'avais eu ce souci une fois, c'était dû à une vis foireuse, si le matériel est d'occase, il faut vérifier que ce sont les mêmes, qu'elles ne sont pas
tordues.
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Message par Caprice » 23 févr. 2021, 10:40

Merci @kaelig , j'ai pris mon café avec Laurent et son nettoyage de miroir (enfin mes cafés :P ). Je ne sais pas si j'oserais faire comme lui avec le coton. @mickyman23 m'avait conseillé de le faire directement au doigt avec abondance de Paic citron pour que la peau ne soit jamais en contact avec l'aluminure mais qu'il y ait toujours une couche de liquide vaisselle entre le doigt et le miroir, mais la méthode m'inquiète tout autant :mrgreen:
Je ne sais pas si je vais le faire aujourdh'ui ou demain, je voudrais déjà avoir l'occasion de tester ma collimation sur un vrai ciel qui pourrait peut-être s'offrir ce soir, mais je suis intéressé par tes astuces :mrgreen:

@soulearth , la doc de @Lavinch31 indique une méthode pour régler le primaire au concenter :
Le but de l’opération est de confondre le reflet des cercles concentriques de
l’oculaire de collimation avec l’œillet du primaire.

Capturemp.JPG
Capturemp.JPG (15.07 Kio) Consulté 356 fois

Pour ce faire, il nous faut une source lumineuse. Nous allons utiliser une lampe pour
éclairer les cercles concentriques de l’oculaire de collimation (placer une lampe dans
le tube en direction du porte-oculaire).
En regardant dans la mire de l’oculaire de collimation, nous allons voir la projection
des cercles concentriques sur le miroir primaire en surbrillance (en vert).
Il suffit alors de jouer avec les 3 vis du miroir primaire pour faire coïncider le reflet
des cercles concentriques (en vert) sur le miroir primaire avec l’œillet du miroir
primaire (en rouge).
Vous obtenez alors cette image :

Capturemp2.JPG
Capturemp2.JPG (14.64 Kio) Consulté 356 fois
Mais je pense aussi qu'il est surtout très utile pour le secondaire ;)
Dernière modification par Caprice le 23 févr. 2021, 10:52, modifié 2 fois.
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Message par soulearth » 23 févr. 2021, 10:47

Merci @kaelig. Toute la force du concentrer, c'est donc plutôt pour le réglage du secondaire. Pour le primaire on revient sur les bonne vieilles méthode en sommes.

J'ai déjà participé au nettoyage d'un miroir du club. On le fait a plusieurs pour se donner du courage :lol:
Par prudence ou excès de prudence, on ne le touche jamais.
On le laisse trempouillé longtemps dans son pec vaisselle pour ramollir la saleté.
On le fait dans une bassine, à l'eau demineralisée, qu'on bascule tendrement pour créer un mouvement d'eau.
Et si après tout ca, y'a vraiment un truc énorme qui reste, on sort le coton, mais nous c'est uniquement pour créer un mouvement d'eau au plus prêt de la surface du miroir mais on évite le contact.
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Message par mickyman23 » 23 févr. 2021, 12:11

Faut pas y craindre! :ninja:
On abonde le miroir à grande eau pour faire couler les poussières dans un premier temps.
Ensuite on frotte délicatement avec du lave-vaisselle et le bout du doigt toute la surface du miroir puis on rince à l'eau déminéralisée.
Et on finit au sèche-cheveux en soufflage à froid tankilou... :closedeyes:

OPTIQUES: Newton SW 254/1000mm Quatro / Lunette SW 72ED
MONTURES: SW EQ6-r Pro Goto / SW AZ GTI Goto + Wedge
CAMERAS: Altaïr Hypercam 294c PRO TEC cooled / Altaïr GPCAM3 290mono / Touptek G3M-385C
ACCESSOIRES: Correcteur de Coma pour F4 / Oculaires Hyperion Baader 68°5mm/10mm/21mm / Laser de collimation / Cheshire / Ecran à Flats
LOGICIEL: EQMOD / Sharpcap PRO / Carte du ciel 4.2-1 / All sky plate Solver / ASTAP / SynscanApp.
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Message par Caprice » 23 févr. 2021, 12:50

Merci @mickyman23 . Les premières fois sont toujours un peu hésitantes :P
Pour preuve, je jette un oeil dans le scope ce midi pour vérifier où j'en suis et à la lumière du jour, plus rien à voir avec hier soir :o :o
IMG_20210223_124526.jpg
est-ce la lumiere qui fait la difference (jour vs lampe) ?

bon je recommence alors :mrgreen:

Étape 1
IMG_20210223_124559.jpg
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Message par Caprice » 23 févr. 2021, 14:04

Je deviens dingue, à chaque fois, l'étape 2 met en l'air l'étape 1 et retour case départ :doh: :angry-cussing:
Je reprends le taf je verrai ça tout à l'heure :cafe:
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Message par kaelig » 23 févr. 2021, 16:29

@Caprice

Il faut revenir au fondamentaux de ce que l'on veut obtenir:

- on maximise l'information reçue par le miroir secondaire si celui est presque rond dans le cheshire ou l'outil concentrique.

Quand je retouche les vis de collimation sur le secondaire, le miroir secondaire bouge (et il faut qu'il bouge, donc serrer mais pas trop
serrer la vis centrale du secondaire, sinon, les vis de collimation du miroir secondaire deviennent inopérantes). Et après cette action,
le miroir secondaire n'est plus exactement rond dans l'outil concentrique mais à peu près rond. Il y a ce léger décalage qui permet d'envoyer
le faisceau cible au centre du miroir primaire. Il ne faut pas oublier que le miroir secondaire est plus une ellipse qu'un rond et que l'araignée
le positionne sur un plan à 45° du PO et un autre plan à 45° du miroir primaire.

- généralement on met la cible visée au centre, on maximise l'information concernant la cible si le centre du miroir primaire
est vu au centre du PO. C'est donc cela le juge de paix.


Etape 1: Réglage de l'orientation du miroir secondaire
on le fait une fois et on N'Y RETOUCHE PLUS.
ta photo de l'étape 1 est top.

Ensuite réglage avec un laser ou un cheshire
As-tu un laser? ou un cheshire?

A) Réglagle au laser
-----------------------------

Etape 2: Réglage du chemin aller du laser

On met le laser, on se place devant le tube et on règle les vis de collimation du secondaire pour
que le laser touche le centre.

Etape 3: réglage du chemin retour du laser
On va à l'arrière, on regarde si le faisceau de retour tape le centre du laser de collimation.

Certains, s'arrêtent là. Alors ne te prends pas trop la tête.
Tu peux refaire l'étape 2 et 3 une fois pour affiner et ca devrait être bon.

B) collimation au cheshire
---------------------------------
Pour la collimation au cheshire:
mode simple: https://www.pierro-astro.com/images/fic ... mation.pdf
mode expert: http://astrosurf.com/d_bergeron/astrono ... mation.htm
=> bergeron, il faut le relire plusieurs fois.


J'espère que cela t'aidera. Prends le temps, ca vaut vraiment le coup. :mrgreen:

PS: on ne retouche jamais la vis centrale du miroir secondaire. On le fait une fois pour toute.
on ne doit le refaire que si et seulement si on change d'araignée, ou si tout est en cacahouète
PS2: on a tous galéré, chacun arrive à sa variante avec ses outils et son expérience, seul le résultat compte.
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Message par Caprice » 23 févr. 2021, 17:04

Merci @kaelig :ave:
Je n'ai pas lâché l'affaire et essayé d'avancer entre deux réunions :P

Revoici mon état d'avancement :

Etape 1, Concenter
IMG_20210223_161526.jpg

Etape 2, Concenter et Cheschire
IMG_20210223_165230.jpg
IMG_20210223_165314.jpg

Etape 3 Laser
Ben sur le coup ça me parait déjà bien à la fin de l'étape 2 et le laser semble le confirmer.
IMG_20210223_170222.jpg

J'ai bon ?? :pray: :pray:
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Message par Fabiolat74 » 23 févr. 2021, 18:08

A priori je dirais que oui :D
non suivi:viewtopic.php?f=9&t=1192
prodobson 304/1500 /rdf sbony altair 0*5
push to viewtopic.php?t=1164&start=25
en suivi viewtopic.php?t=1528
celestron evolution c6 /rdf 0*63
cam altair 385/qhy 294

ciel Bortle 5 de ma terrasse
mon site http://www.fabiolat74.fr/

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Message par Caprice » 23 févr. 2021, 18:11

Merciii @Fabiolat74 :dance: :lol:
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Message par Shaula66 » 23 févr. 2021, 18:27

la collimation, ma bête noire!! je n'ai jamais réussi à la faire sur mon Orion 200x1000 ! Pourtant c'est pas faute d'avoir essayé, j'y ai passé des heures et en plus j'ai tout le matériel pour, le cheschire et dernièrement le laser !

Je te félicite @Caprice :clap:

et mention spéciale à @kaelig pour ses explications :)
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Tubes : C8 et Lunette Orion 80 ED
Filtres : filtres solaire, lunaire, CLS CCD, OWB CCD, et toute une flopée de filtres couleur
Oculaires : quelques uns de toutes focales
Accessoires : RC, tubes allonges, crayford, moteur de mise au point, réducteur 0.63
Caméras : ZWO ASI 294 MC - ASI 224 MC
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Carte Avex/Bortle : Cyan/3

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Message par Caprice » 23 févr. 2021, 18:30

Merci @Shaula66 et oui c'est clair, un immense merci à @kaelig pour toute l'aide que tu m'as apportée :ave:
J'attends ton verdict avec appréhension maintenant :mrgreen:
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Message par kaelig » 24 févr. 2021, 00:13

Caprice a écrit :
23 févr. 2021, 17:04
J'ai bon ??
Pour moi, c'est super OK, je suis super contente que tu n'es pas lâché l'affaire :clap: bravo :ave: :ave:

Les premières fois c'est laborieux, puis après on connait son matériel et ses outils. J'espère que tu pourras
voir le bénéfice de ce travail rapidement.

@Fabiolat74 merci pour ta réponse

@Shaula66 si t'as envie de le faire, je veux bien t'accompagner ;)

PS: désolé, vie familiale ce soir ... donc délai dans la réponse
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Message par Caprice » 24 févr. 2021, 00:19

Yes ! :dance: :banana-guitar: :greetings-clappingyellow:
Tu n'as pas à être désolé au contraire, merci encore et plus qu'à attendre que le sable, la lune, les nuages :? me laissent découvrir la différence :pray: :D
@Shaula66 , je sens que ta prochaine tentative sera la bonne ;)
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Message par Caprice » 24 févr. 2021, 21:25

Retour sur le scope ce soir et je ne comprends pas. Je ne l'ai pas touché depuis hier et le secondaire n'est plus du tout centré, même s'il est resté rond. Savez-vous ce que je fais mal, vis pas assez serrées etc. ?
IMG_20210224_212208.jpg
une trentaine d'heures plus tôt :
IMG_20210223_165230.jpg
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Message par Lavinch31 » 24 févr. 2021, 21:33

Est ce que tu serres le concenter dans le P.O ?
Tube: Newton 150/750 PERL
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Focuser: ZWO EAF-A
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Logiciels: Sharpcap pro, FireCapture, Siril,Ps, AstroSurface, AutoStakkert,PHD2

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Message par Caprice » 24 févr. 2021, 21:40

Oui je l'ai bien serré comme pendant le réglage.

Vu du cheschire:
IMG_20210224_213854.jpg

hier:
IMG_20210223_165314.jpg
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Message par kaelig » 24 févr. 2021, 21:48

Désolé @Caprice

Pour le miroir secondaire, cela peut-être normal car tu as centré au concentreur, puis tu as bougé les 3 vis de collimation du secondaire pour que le laser aille taper au centre de la cible. Donc pour l'instant, je considère que c'est OK.

Pour le miroir primaire, cela me fait penser à l'oubli de serrer les vis de serrage après la collimation. Si les vis de blocage ne sont pas un peu serré, le miroir primaire se décollimate. C'est pas grave, on remet le laser on réaligne et à la fin on sert les 3 vis de serrage, comme pour la collimation, on fait un peu chaque à tour de rôle et on vérifie que cela ne bouge pas la collimation (c'est pour cela que l'on ne serre pas comme un bourrin chaque vis :D).

Ca va aller beaucoup plus vite cette fois.

Tu me redis.
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Les SOS d'un parfait néophyte en astronomie visuellement assistée

Message par Lavinch31 » 24 févr. 2021, 21:49

As tu revérifié le centrage du secondaire après avoir touché au 3 vis de colim du secondaire ( pour pointer le laser au centre du primaire )? Faut pas grand chose pour que ça bouge , surtout avec l'araignée du 150 qui est bien souple ....
Tube: Newton 150/750 PERL
Monture: Avalon M-Uno
Caméra: ZWO ASI533MC pro / 290MM mini
Focuser: ZWO EAF-A
Correcteur/Réducteur: TS-Optics MaxField 0,95x
Logiciels: Sharpcap pro, FireCapture, Siril,Ps, AstroSurface, AutoStakkert,PHD2

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Caprice
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Les SOS d'un parfait néophyte en astronomie visuellement assistée

Message par Caprice » 24 févr. 2021, 21:57

merci @kaelig et @Lavinch31. Dans mes photos d'hier, la photo étape 2 (et celle reprise en comparatif) est prise après avoir touché au 3 vis pour viser le secondaire. Ce n'est plus aussi centré qu'à l'étape 1 mais ça n'avait pas tant bougé.
J'ai l'impression que je n'ai pas assez serré les vis de l'araignée, enfin surtout une :oops: et que le ressort en a profité pour jouer pendant ce temps là. 2 fois la même erreur certainement :doh: , cela avait déjà bougé le jour précédent.
Matériel:
Scopes : Newton 150/750 SW - SW Evoguide 50ED w/ FF
Monture : Vixen Super Polaris w/ Goto EqstarVxSP
Caméras : Touptek G3M385c - Datyson T7M

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