Startools: Post-traitement de l´image

Les différents softs utilisés pour le VA
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Message par clouzot » 21 févr. 2021, 18:16

kaelig a écrit :
20 févr. 2021, 21:53
Maitre @clouzot : vous serait-il possible de partager le log :D merci d'avance. :closedeyes: :ave:
Le voici
StarTools_SebLeGris.log
(98.84 Kio) Téléchargé 8 fois
Je peux expliquer rapidement la seule combine un peu particulière : l'utilisation de WIPE avec un masque. C'était obligatoire car on avait une conjonction de pixels chauds, donuts de poussière, vignetage, ce qui obligeait à utiliser un réglage style "Uncalib". Or, dans ce cas le WIPE vire tout, y compris l'objet. Donc le masque a servi à protéger M42 (mais pas Running Man...) pour éviter que WIPE le bouffe trop quand on montait l'aggressivité du traitement.

Sinon le reste c'est du classique rapidement fait, et il y aurait encore plein de trucs à faire pour travailler parfaitement l'image.
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Message par kaelig » 21 févr. 2021, 23:37

Grand merci Mr l'inspecteur, je vais m'y pencher. Je dois dire que je manque de doigté avec les masques, mais je vais m'améliorer, promis :closedeyes:
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Message par SebLeGris » 28 févr. 2021, 13:23

kaelig a écrit :
20 févr. 2021, 21:53
Maitre @clouzot : vous serait-il possible de partager le log :D merci d'avance. :closedeyes: :ave:

@SebLeGris Il ne faut pas te sous-estimer, c'est l'intérêt de la différence de ce forum, pas de jugement, pas de mieux ou moins bien, on est tous des apprentis en qqchose ... donc même si tu ne sauves pas, le log est dans le répertoire de l'application, yapluka le récupérer & partager ... si tu le veux of course :mrgreen:
@kaelig merci pour l'info, j'ai récupéré la portion de logs qui concerne ce traitement, le voici:
log_startools_M42.txt
(11.41 Kio) Téléchargé 4 fois
Visuel: Dobson Orion XT10i F/4.7
Setup VA en cours: Newton Orion Astrophoto 150mm F/4.1 avec Crayford motorisé - HEQ5 Pro Goto - Caméra ZWO 533 MC-PRO
En zone AVEX entre magenta et rouge :evil:

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Message par SebLeGris » 28 févr. 2021, 13:28

clouzot a écrit :
21 févr. 2021, 18:16
kaelig a écrit :
20 févr. 2021, 21:53
Maitre @clouzot : vous serait-il possible de partager le log :D merci d'avance. :closedeyes: :ave:
Le voici
StarTools_SebLeGris.log

Je peux expliquer rapidement la seule combine un peu particulière : l'utilisation de WIPE avec un masque. C'était obligatoire car on avait une conjonction de pixels chauds, donuts de poussière, vignetage, ce qui obligeait à utiliser un réglage style "Uncalib". Or, dans ce cas le WIPE vire tout, y compris l'objet. Donc le masque a servi à protéger M42 (mais pas Running Man...) pour éviter que WIPE le bouffe trop quand on montait l'aggressivité du traitement.

Sinon le reste c'est du classique rapidement fait, et il y aurait encore plein de trucs à faire pour travailler parfaitement l'image.
@clouzot , c'est impressionnant, la nébuleuse ressort bien mieux, sur mon traitement elle disparaît, j'ai trop cherché à obscurcir au maximum le ciel (j'en rêve d'un ciel noir, et ça se voit sur le traitement :lol: ), encore merci !

Il va falloir que je me penche sur l'agencement newton-caméra, je trouve que j'ai vraiment beaucoup de défauts optiques, et ça se confirme avec ma séance de vendredi soir
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Message par apo » 28 févr. 2021, 14:36

Hello, je me pose sérieusement la question de prendre une licence Startools. Il y a pas mal de litterature, alors le temps que je lise les 14 pages d'échanges, la notice, le manuel non officiel, que je regarde qqs video youtube et que je teste la version démo (ça j'ai commencé...) ... je dépose ici 2 photos-moches urbaines ultra-gradientisées. Si un officionados de ST se sent de faire un petit traitement magique... le résultat me motivera sans doute à franchir le pas ;-)

https://u.pcloud.link/publink/show?code ... 9V1QCHJ5xk

Un grand merci d'avance à l'ame charitable !
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Message par clouzot » 28 févr. 2021, 17:07

SebLeGris a écrit :
28 févr. 2021, 13:28
la nébuleuse ressort bien mieux, sur mon traitement elle disparaît, j'ai trop cherché à obscurcir au maximum le ciel (j'en rêve d'un ciel noir, et ça se voit sur le traitement :lol: ), encore merci !
C'est vraiment l'outil magique ce masque dans WIPE (j'ai fini par m'y mettre, bien obligé à cause des conditions difficiles dans lesquelles j'observe depuis le 15 mars 2020).
Il est possible de beaucoup plus raffiner que ce que j'ai fait dans le log, là j'y suis allé à la serpe, mais ça permet ensuite de bien noircir (pas trop hein !) le fond de ciel.
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Message par clouzot » 28 févr. 2021, 17:22

apo a écrit :
28 févr. 2021, 14:36
Hello, je me pose sérieusement la question de prendre une licence Startools. Il y a pas mal de litterature, alors le temps que je lise les 14 pages d'échanges, la notice, le manuel non officiel, que je regarde qqs video youtube et que je teste la version démo (ça j'ai commencé...) ... je dépose ici 2 photos-moches urbaines ultra-gradientisées. Si un officionados de ST se sent de faire un petit traitement magique... le résultat me motivera sans doute à franchir le pas ;-)

https://u.pcloud.link/publink/show?code ... 9V1QCHJ5xk

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Impossible de lire les .FIT depuis Startools pour une raison inconnue (FITSWork ne les ouvre pas non plus)
Je vais utiliser les PNG, comme le fait @elpajare
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Message par apo » 28 févr. 2021, 17:27

clouzot a écrit :
28 févr. 2021, 17:22
Impossible de lire les .FIT
Effectivement ce sont les FIT sortis de SIRIL, la version Démo ne les lit pas... et je comprends que la version sous licence non plus.
D'ailleurs j'ai essayé un TIFF (après conversion dans SIRIL), sans plus de succès. Le PNG fonctionne en revanche. En tout cas merci de regarder. et Pendant ce temps je vais lire un peu ... Peut-être un bout de solution pour passer le gué du VA Urbain Covidé ? :-)
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Message par clouzot » 28 févr. 2021, 17:35

En tout cas ça ne va pas être simple avec ce double gradient monstrueux et une M101 aussi diffuse que d'habitude... M86 sera peut-être moins compliquée mais je commence par l'autre. Sans garantie du gouvernement hein

(EDIT : pour l'instant j'arrive à rien de probant)
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Message par apo » 01 mars 2021, 14:04

J’ai déposé une version un peu plus propre de M101 toujours avec bcp de gradient mais des poses de 1 min qui donne quand même plus de signal. Fichier en png car au sortie de siril c’est le seul format qui marche (vs fits et tif).

Pour le moment je ne dois pas bien m’y prendre car les résultats ne sont pas très concluants. Je vais persévérer . Et vais essayer une démo de PI à côté pour voir quand même , mais le prix me rebute un peu.
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Message par Caprice » 01 mars 2021, 14:20

Il doit y avoir un souci ;) Là j'ai une image toute noire. En poussant les niveaux à fond je ne vois que ça
image.png
Matériel:
Scopes : Newton 150/750 SW - SW Evoguide 50ED w/ FF
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Message par clouzot » 01 mars 2021, 15:20

@apo j’avais réussi à lire les .FIT en les repassant dans SiriL puis en sauvant en 32 bits float. Aucun de mes softs n’arrivait à lire le FIT original (le reader de ZWO, Fitswork...).
Si tu peux remettre un FIT à la place du PNG...
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Message par apo » 01 mars 2021, 15:46

FIT online !
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Message par clouzot » 01 mars 2021, 16:37

Entre deux lignes de Python (quel horrible langage de script ce truc), voilà ce à quoi j'arrive. C'est la super lutte avec les gradients de PL, difficile d'en tirer quelque chose à mon niveau de maîtrise de Startools
M101c_apo.png
Le log est joint (le fichier M101c.fits est juste la version postée par @apo plus haut, rechargée / resauvée dans Siril pour qu'elle soit lisible avec Startools).
M101c.txt
(126.48 Kio) Téléchargé 6 fois
Mon but était de conserver un peu de NGC 5471, 5477 et 5473. Ca va, on les voit.

Les pistes à suivre à mon avis dans ces cas de très forte PL (elle est même plus forte que chez moi) :

- travailler le masque sur M101. Là j'ai utilisé une astuce qui consiste à entrer dans WIPE, faire un premier WIPE UnCalib1 avec une intensité faible, sans le confirmer (pas de Keep), et éditer immédiatement le masque manuellement (avec le premier WIPE non appliqué, on y voit un peu mieux). Je suis parti d'un masque vide et j'ai cliqué un peu partout sur M101, en annulant quand ça commençait à me sélectionner le fond de ciel, puis en recliquant ailleurs. Un peu fastidieux...

Ensuite, j'ai inversé ce masque (résultat, seuls les étoiles et le fond de ciel sont wipés) puis appliqué WIPE Uncalib1 en réglant la force pour ne pas (trop) bouffer la galaxie).
Voilà la tête du masque...
image.png
- le corollaire c'est qu'en wipant tout sauf la galaxie, on perd les couleurs des étoiles comme on le voit ici. Il aurait probablement été possible de rajouter les étoiles dans ce masque pour éviter ce souci.

- deuxième astuce complètement involontaire, j'ai aussi appliqué SuperStructure avec le masque précédent, inversé pour sélectionner uniquement M101, preset Isolate. L'effet est immédiat sur le fond de ciel qui est nettoyé façon Mr Propre, sans toucher à l'objet. Je la garde dans un coin de tête, celle-là !
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Message par apo » 01 mars 2021, 16:53

Un grand merci @clouzot !
Ca donne une idée de ce qu'on peut obtenir... Et puis au passage j'ai l'impression que ça a servit d'exercice pratique ;-)
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Message par clouzot » 01 mars 2021, 17:11

@apo je pense qu'on peut obtenir bien mieux avec Startools en y passant plus que 20 minutes, et peut-être beaucoup mieux avec un autre logiciel ? (amateurs de PI et de PS, n'hésitez pas à la tenter...)

Pour mémoire, la tête du FITS original montre bien que tu étais complètement cerné par deux féroces sources de PL : la redoutable pleine lune, et la non moins redoutable avenue de Lattre de Tassigny :mrgreen:
image.png
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Message par apo » 01 mars 2021, 17:36

c'est vrai qu'elle est redoutable cette avenue :-D
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Message par Olivier-Fantasy » 01 mars 2021, 18:48

clouzot a écrit :
01 mars 2021, 16:37
Entre deux lignes de Python...
Impressionnant résultat !!!!
Ce logiciel a l'air génial, mais aussi diablement compliqué à apprendre... Mais bon, le gars dit sur son site que si on débute, au moins on n'aura pas pris de mauvaises habitudes ailleurs :mrgreen: Il me plait bien lui !
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Message par apo » 01 mars 2021, 22:38

En attendant une licence démo de PI (apparemment même la démo se mérite !),
j'ai fait un essai avec APP. Sans doute moins puissant mais que j'ai trouvé plutôt facile à aborder.

Résultat
AP.jpg
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Message par Djibi » 01 mars 2021, 23:05

Hello @apo
je regarde le post traitement également; j'ai l'impression que je n'arrive à rien, surtout sur la réduction de bruit où j'ai l'impression de tourner en rond souvent :(

mais bon, j'ai essayé StartTool sans vraiment accrocher et je me suis mis à PixInsight. J'ai au moins passé une première courbe d'apprentissage et j'aime bien les principes de fonctionnement du logiciel.
L'exercice m'a intéressé alors je viens de m'y coller, surtout pour voir ce qu'allait donner PI sur le retrait de gradient, je le trouve trés puissant sur ce domaine, et comme la réduction de gradient doit être un des rares process que j'arrive à bien comprendre !
je sais que je suis dans un fil StarTools mais ça me semblait intéressant de te montrer, dites moi si je dois le mettre ailleurs

Une galaxie avec des etoiles en FdC se prete trés bien au processus full auto, ce serait une autre mayonnaise avec tout plein de nébulosités!

j'ai donc utiliser AutomatricBackground Extractor, full auto, j'y suis passé 3 fois pour avoir le gradient, j'ai donc cliqué 3 fois sur le bouton ^^ ci après un autostrech du .TIFF (le seul que j'ai pu ouvrir) original et après les ABVE
Autostrech du brut et apres 3xABE.png
- Après calibration des couleurs (tout auto avec PCC là encore)
- montée d'histo
et là, je commence à avoir du mal à gérer et à trouver au mieux les équilibres pour la réduction de bruit
- j'ai fait une passe de ACDNR, comme la plupart des outils de ses collègues il permet de séparer la réduction de bruit sur la luminance de celle sur la chrominance, j'y suis allé fort sur la chrominance qui en a vite besoin quand tu tires l'histo. Le tout avec un masque de luminance basé sur l'image
- j'ai tiré un peu tout ça avec curve et j'ai rajouté de la saturation pour coloriser la galaxie


ça donne le truc ci après :
r_pp_M101_stacked_ABE_ABE_ABE_histo_acdnr_curves_et saruration.jpg
rien de flamboyant mais j'aime beaucoup le controle que tu as sur les différents process de PI, ça peut valoir le coup d'essayer l'essai gratuit, quand tu as pris le coup, c'est sympa mais je comprends que certain n'accrochent pas du tout.
je vois que tu as posté pendant que j'écris ça, ça tombe bien
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Correcteur: TS MaxField x0,95 - Motorisation ZWO
Filtres: Baader Neodynium, Idas NGS et NBZ
Caméras: ZWO ASI533 & 290MM
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Message par apo » 01 mars 2021, 23:14

Ça envoie aussi du lourd PI et pas qu’un peu. Curieux de le tester ! Bon je rends la main à ST sur ce fil d’échange mais merci bcp pour les contributions !
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Message par Steph » 01 mars 2021, 23:46

clouzot a écrit :
01 mars 2021, 17:11
amateurs de PS, n'hésitez pas à la tenter...
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Startools: Post-traitement de l´image

Message par apo » 02 mars 2021, 13:59

Dsl je repolue un peu ce fil Startools...

@Steph je pensais que l'extraction du gradient était une fonction spécifique aux logiciels astro ?
Ca se gère facilement dans PS ? Pour le coup suis assez fan du rendu que tu obtiens... quelle version de PS d'ailleurs ?
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Startools: Post-traitement de l´image

Message par Poussin » 02 mars 2021, 18:07

Voila, j'ai acheté Startools. Dans quelques jours, c'est parti pour de la Photo crop de save as seen :lol:
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Startools: Post-traitement de l´image

Message par Steph » 02 mars 2021, 19:20

apo a écrit :
02 mars 2021, 13:59
je pensais que l'extraction du gradient était une fonction spécifique aux logiciels astro ?
Ca se gère facilement dans PS ?
Non pas de spécificité liée à l'astro, c'est un procédé photo "classique", simplement que dans ce cas précis il est appliqué aux basses lumières. Avec un peu de pratique ça ce gère assez faciliement dans PS (tuto à venir...)
Pour les plus fainéants il y a un addon (il en existe d'autre) qui donne de bons résultats si le gradiant n'est pas trop important.
https://www.rc-astro.com/resources/GradientXTerminator/

Le soft actuel le plus performant pour le retrait de gradiant et PL en tout genre, reste APP...rien ne lui résiste! :ninja:
apo a écrit :
02 mars 2021, 13:59
Pour le coup suis assez fan du rendu que tu obtiens... quelle version de PS d'ailleurs ?
CC2021, mais une version CS6 fera parfaitement l'affaire. PS est une boite à outil pour tout type de traitement d'image, il suffit de l'adapter au besoin, donc tout ce qui peut être fait comme traitement dans PI, peut être fait sans problème dans PS. PI est un très bon soft astrophoto, et ses différents process simplifient le traitement, puisqu'il permet d'automatiser un certain nombre de taches. Simplement je trouve que comme tout le monde utilise les mêmes process...ben tout le monde sort les mêmes images...mais ce n'est que mon avis.

De plus PI à été conçu (prétraitement et traitement) pour les CCD, donc peu de pose, mais avec des temps de pose longs (>=5 min) avec le bruit (important) associé à ces mêmes CCD, donc "peu" optimisé pour des cmos modernes avec lesquels on va faire plus de pose, mais avec des temps d'exposition moins importants( < 3min),avec un bruit faible, même si il y a eu quelque maj pour coller à l'air du temps...

Pour aller plus loin, et surtout pour se simplifier la vie, il existe un certain nombre d'addon Photoshop pour l'astro...mais attention à ne pas tomber dans l'excès pour ne pas tomber dans les travers de PI...

Une liste non exhaustive (et à l'arrache...) de ces addon que j'utilise de temps en temps:
https://astronomy-outcast.com/ps-addons/ (dsl d'avoir pollué ce post consacré à ST :ave: )
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